Отправлено: 16.07.07 17:51. Заголовок: Таланты и поклонники

Давно хотела поговорить на эту тему. Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь.

Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других?

Бросаются на защиту своих любимцев с пол-оборота, не могут объективно рассматривать его/её?

Или это мне все кажется?

 Отправлено: 16.07.07 22:04. Заголовок: Re:

Lo :

цитата:

цитата: это большая загадка...ибо тогда все имели бы тех,кого хотели... О, да!!!!

Кста, понять - что это за удочка - еще не значит завести себе такую или подобную и уметь ей пользоваться... все ж таки это - дар богов... Не все в себе возможно выработать.

 Отправлено: 16.07.07 22:05. Заголовок: Re:

ну как недоделанный психолог могу предположить, что некоторые женщины лелеют светлые образы, и как только на глаза попадается подходящая для них оболочка (подходящесть вычисляется бессознательно по трудно вербализуемым критериям), готово дело - явился идеал :)

а мусчины и рады бы идеализировать на расстоянии, да им гормон не позволяет
то, что недостижимо - не возбуждает, видимо

а речь именно о сексуальной энергии - ну разумеется сублимированной и всячески преобразованной - но о ней, родимой

как версия, рабочая? :)

 Отправлено: 16.07.07 22:08. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Ну так давайте и порассуждаем...

да что тут рассуждать? почему одни западают на других? Так потому что мы так устроенны, что ваще - западать способны.. А на кого - так это ваще, я скажу, не такой уж таинственный вопрос.. и большей частью вопрос случая. "Предмет оказался в нужное место в нужном месте и попал под настроение"

Пример: какого урода по телеку не покажи - у любого урода, даже ужасссс, какого урода - найдецца своя армия фанатов... Не удивляло вас? Это так же и пример силы масс-медия.

По немецкой пословице : " На каждую кастрюлю всегда найдецца своя крышка."

Много нас - на все хватает.

 Отправлено: 16.07.07 22:08. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

давайте и порассуждаем

давайте...лично я повелась на внешность. Правда,тогда мне было 12 лет...
почему осталось?..наверное,я верная... (каламбур)
чтобы ни писали поклонники о том,что любят своего кумира за душевные качества - проверить все эти домыслы нельзя. С человеком нужно общаться, и не день-два, а длительное время. Мы вон в друзьях-супругах разочаровываемся,а живем с ними бок о бок годы...Так что на первом месте все-таки обаяние. это не только внешность,это умение себя подать.

 Отправлено: 16.07.07 22:09. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

некоторые женщины лелеют светлые образы, и как только на глаза попадается подходящая для них оболочка (подходящесть вычисляется бессознательно по трудно вербализуемым критериям),

Но почему это образы именно Шарика, Сальмана и Митхуна (ну про Ритика - тут все ясно... ) - и почему эти образы хотят не для себя-любимой - а чтобы все их признали за светлые образы... И никакая их критика не приемлется. ЭТо ж не просто любоффь - это ж обожествление.
Кста - и что это за критерии, по которым вычисляется? вот эти критерии - вернее попадание в них - и есть та удочка, которую эти коварные кумиры забрасывают в неокрепшие души женщин...

 Отправлено: 16.07.07 22:09. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

пачиму именно Шарик

Признаюсь честно, я не отношусь к его поклонницам, но, по-видимому, в нем все же что-то есть (даже слишком) - количество его фанатов даже пугает (если кто помнит, приходили даже в тему Мита агитировать за Шару).

А что есть в Амите, Ритике, Амрише? ........

....... что в Мите - у меня вопросов нет

 Отправлено: 16.07.07 22:09. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

а речь именно о сексуальной энергии - ну разумеется сублимированной и всячески преобразованной - но о ней, родимой

Канеш.. подписуюсь...
что бы ни кричали про светлые душевные чувства...

 Отправлено: 16.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Lo :

цитата:

Предмет оказался в нужное место в нужном месте и попал под настроение"

Не скажи, не скажи... Мы же не о поклонниках говорим, а о фанатах, которые пасть готовы на любую критику в адрес кумира порвать... На каждую кастрюлю найдется крышка - это о "понравится". А фанатизм - тут сложнее. Если я не могу выразить свою мыслю так. чтобы стало понятно, о чем тут рассуждать - то давайте и не станем... Я ее еще сама немного подумаю - я уже после вопроса о "химии" пары, который в чем-то сходен, ее думала... :-)

 Отправлено: 16.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Lo :

цитата:

что бы ни кричали про светлые душевные чувства...

А вот об этом я впервые подумала совсем недавно (как подключила нет), об актерском таланте (посмотрев только Танцора) не думала, а до этого .....

 Отправлено: 16.07.07 22:14. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

И никакая их критика не приемлется

наверное...все-таки где-то в глубине души люди понимают, что какая-то критика справедлива...Но! если перенести отношение к кумиру на личную реальную жизнь...обычно любящие супруги защищают друг друга с пеной у рта перед другими, даже если очевидна их неправота. Это уже потом, дома - по чайнику надавать А так вроде положено отстаивать светлый образ ( еще раз уточню - перед чужими )

 Отправлено: 16.07.07 22:14. Заголовок: Re:

А насчет внешности... позвольте не согласиться. У Шарика - внешность??? Не смешите меня. Ежели б не его харизма - никто бы не фанател по нему со страшной силой, да, симпатишный - но не до сумашествия... Тот же Ритик - проявлять свою харизму в кино он научился похоже недавно... Хотя возьми объективно - красавец каких мало.
Арджун. Возьмем объективно. Красавец. Реально красавец. Сумашедших поклонниц знавала одну.
Сальман - что, неземной красоты? А ведь тож пасть за него народ порвет...

 Отправлено: 16.07.07 22:16. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

К примеру - то, что мужчина практически не способен любить "нереальное", "образ" - им плоть и кровь подавай Отвлеченное понятие они любить не станут.

в Москве в клуб приходил один товарищ (девчонки поймут, о ком речь), в 90-е он собирал Шридеви. молчаливый такой... подойдет, скромненько постоит за спиной, полуулыбается, так же тихонечко купит открыточку или листик со Шридеви, сунет ее неумело запазуху, почти смяв, но зато близко к сердцу, и снова тихо стоит, улыбается, смотрит, потом снова что-то купит и снова запазуху... вот я спустя 10 лет приезжала на тусовку, а он все так же приходит, только собирает теперь Шилпу Шетти (как-то даже вкус у него на похожий типаж лица), но собирает точно так же: тихо, беззаветно, скромно, преданно. точно так же высмотрит свою ненаглядную в кучке картинок, купит и точно так же , почти смяв, неумело сунет запазуху... ближе к сердцу.

у меня каждый раз комок к горлу подкатывает...

вот что это? фанат? поклонник?

 Отправлено: 16.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Алёна :

цитата:

обычно любящие супруги защищают друг друга с пеной у рта перед другими, даже если очевидна их неправота.

Не знаю... видимо, я так сильно никого не любила. Если знала, что мой милый не прав - прилюдно просто молчала, ну может могла заступиться - но только разговор в сторону отвести, если он при этом присутствует и ему неудобно. Но ведь "светлый образ" на форуме обычно не бывает (или чем черт не шутит??? )

 Отправлено: 16.07.07 22:17. Заголовок: Re:

ну пральна,поэтому я и уточнила,что главное обаяние и умение себя подать...что и обозначет в свободном переводе на русский слово харизма...

 Отправлено: 16.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Akki :

цитата:

фанат? поклонник?

Вы считаете, что это нормальный? Думаю, у него че-то явно не то с психикой... а про "совсем" отклонения не говорим...
А может и нормальный... тогда не фанат, а просто поклонник. Никому же пасть не рвал.. :-)

 Отправлено: 16.07.07 22:19. Заголовок: Re:

Akki :

цитата:

вот что это? фанат? поклонник?

Люсь,ты меня извини, то по отношению к этому типу у меня другое определение - сдвинутый. Как говорила одна дама - я его боюсь..увидит у меня в коллекции какую-нить Шилпу,которую я не продаю - убьет меня тихо так и спокойно - и уйдет...

 Отправлено: 16.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Алёна :

цитата:

главное обаяние и умение себя подать

Э нееет... Харизма - эт гораздо сложнее...
Вот у вас много знакомых обаятельных и умеющих себя подать? У меня много. И вижу я девушку или молчела и понимаю - обаятельный. Умеет себя подать. Приятный.
А в случае с кумиром - смотришь и видишь - "он самый лучший человек на свете... практически бог"

Пы.Сы. Определение харизмы - классическое, можно сказать :) Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность.

 Отправлено: 16.07.07 22:20. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Ну так давайте и порассуждаем

Как я впервые увидела Танцора - училась на не помню каком курсе. Всей группой решили забить пару и пошли на Танцора (в группе было всего 5 девочек)..... После сеанса половина, не сговариваясь, пошла обратно к кассам....... Поверьте, все ребята были традиционной ориентации

 Отправлено: 16.07.07 22:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.07.07 22:22. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

А в случае с кумиром - смотришь и видишь - "он самый лучший человек на свете... практически бог"

мне кажется это только лишь от того - что он не рядом,а где-то там ...недостижимый и от того более притягательнй...мячта,одним словом! мечты всегда слаще

 Отправлено: 16.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Елена3 :

цитата:

Поверьте, все ребята были традиционной ориентации

Нууу... вообще-то фильм сам по себе неплохой - яркий, красивый, герои хорошие, музыка замечательная. Я бы вот сто раз подряд на девдас сходила... Но не из-за Шарика - и вообще не из=за конкретного героя....

 Отправлено: 16.07.07 22:24. Заголовок: Re:

Алёна :

цитата:

А так вроде положено отстаивать светлый образ

ну не наю... по моим воспоминаниям - пока натурально фанателось - никаких недостатков не было видно ваще
вернее ум вероятно мог допустить их наличие, но вблизи все тонуло в сиянии

 Отправлено: 16.07.07 22:24. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Мы же не о поклонниках говорим, а о фанатах, которые пасть готовы на любую критику в адрес кумира порвать..

я все же придерживаюсь той точки зрения, что желание "порвать" - идет от личных качеств фаната, а не кумира. По-моему есть вообще большое количество слабых людей, которые неким образом ассоциируют себя с предметом обожания, хотят " быть таким как он", или " он в чем-то такой, как я!" путь даже они этого не понимают, а это идет на подсознательном уровне..
Второе: ничто так не привлекает, как успех человека в жизни. быть рядом с ним, пусть и на абстрактом уровне - значит как-то делить этот успех, брать его частичку себе..
часто, это " я" и "он" перемешиваются.. Посему такая бурная рекция на "порву!", потому что любую нападку на кумира воспринимают, как нападку на себя.

Сила реакции, прямо пропорциональна степени и силе ассоцииации его с ним, и личному темпераменту. Любви - если хотите, потому что любовь - это тоже определенное эмоциональное слияние. Только в жизни , ты этого человека лично знаешь, в фанатстве - часто не видел живьем ни разу. Безусловно, фанатство, это так же и тяга к абсолютному счастью, как это себе представляет каждый.

 Отправлено: 16.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Алёна :

цитата:

кажется это только лишь от того - что он не рядом,а где-то там

Но почему где-то там всегда Мит, Шах или Сальман?

 Отправлено: 16.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Lo :

цитата:

желание "порвать" - это идет от личных качеств фаната, а не кумира.

ну... я помню, как у меня все холодело внутри, когда Шарика вот именно тут вот обзывали Шариком и тока моя природная интеллигентнутость ( ) не дала никого порвать
но позыв был именно такой
ну вступиться по крайней мере что-то требовало
а почему? и откуда такая необходимость?

щас сама улыбаюсь
но не скажу, что смешно, нет

 Отправлено: 16.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Алёна :

цитата:

Как говорила одна дама - я его боюсь..увидит у меня в коллекции какую-нить Шилпу,которую я не продаю - убьет меня тихо так и спокойно - и уйдет...

а что - были случаи?

 Отправлено: 16.07.07 22:30. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Но почему где-то там всегда Мит, Шах или Сальман?

потому что они вездесущие (читать слитно)

а если серьезно...все они в чем-то особенные. Сальман первый красиво накачался и разделся. Митхун открыл эру диско. Шах был первым наиболее харизматичным ( )молодым героем на фоне стареющих кумиров. Имхо.

 Отправлено: 16.07.07 22:31. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

ну вступиться по крайней мере что-то требовало а почему? и откуда такая необходимость?

Влюбленность.. я же написала... Аленчик примерно сказала то же самое, насчет супругов. т.е. Шарик был на тот момент твоя идеальная любовь.. Разве же ты не настучала бы за свою идеальную любовь врагам по кумполу?!

И только природная интеллигентность, или ее отсутствие - решает вопрос в том, как это будет приведено в действие.

 Отправлено: 16.07.07 22:31. Заголовок: Re:

Lo :

цитата:

я все же придерживаюсь той точки зрения, что желание "порвать" - это идет от личных качеств фаната, а не кумира.

" Порвать" мы уже обсудили - это действительно от личных качеств. Пожалуй, я выразилась слишком показательно - вернее "принять близко к сердцу критику в адрес кумира". Кто-то промолчит, но расстроится, кто-то бросится в бой... Это в начале уже обсуждали...
Lo :

цитата:

ничто так не привлекает, как успех человека в жизни.

Успех и ассоциирование - это само собой... но ведь много успешных именно из-за своей фанатской базы, то бишь на ней они на гребень успеха и въезжают. Еще фактор - успешных много, но фанаты не у всех.... Значит, что-то выделяет тех, у кого много фанатов?

 Отправлено: 16.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Алёна :

цитата:

потому что они вездесущие (читать слитно) а если серьезно...все они в чем-то особенные.

И первый, и второй критерий можно отнести к куче народа.

Lo :

цитата:

Влюбленность.. я же написала...

Влюбленность - само собой. Но почему именно в этих троих? И именно слепая влюбленность? Возможно я упрощаю - или усложняю? но мне эти объяснения не дают определенности...

 Отправлено: 16.07.07 22:34. Заголовок: Re:

Akki :

цитата:

а что - были случаи?

не знаю,честно. Но вот бывают люди,к которым относишься с опаской, интуитивно. Может и не потому,что они опасны, просто они другие , не такие как мы... человек животное стадное.

 Отправлено: 16.07.07 22:34. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

но ведь много успешных именно из-за своей фанатской базы, то бишь на ней они на гребень успеха и въезжают

Нет, имхо, это совершенно не так! Явно путаем причину и следствие. Успех - вначале, затем появляются фанаты.

Мит, Салман, Шах - это столпы успеха в определенные годы. Сначала успех у публики, который сам по себе подготовлен не сколько самими кумирами, но в данном случае - хорошими фильмами, которые оказались " в нужное время, в нужном месте", или... просто оказались хорошими фильмами.

Затем уже из массы народа, которые это посмотрели и им понравилось - отщепилась армия фанатов.

 Отправлено: 16.07.07 22:34. Заголовок: Re:

wichy ну помнишь мы говорили про хиромантию всякую, у кого какие глазки, ручки, бровки?
не надо думать, что это какое-то отдельное древнее знание из какой-нибудь книжки - каждый из нас составляет то самое "первое впечатление" о других людях в том числе и считывая эту информацию
уж что мы там считываем, одному богу известно - по крайней мере не знаю людей, которые научились это осознавать
а было бы интересно
я к тому, что такая сигнальная система встроена в каждого, и действует абсолютно помимо сознания

 Отправлено: 16.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Это я к Шуриковому описанию, когда она по Шаху фанатела:

Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен (и это реально феномен, не норма) характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность.

 Отправлено: 16.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Lo

18207 цитировать - слишком долго.

рвать пасть... не буду (жалко - человек все-таки). Но бывает неприятно, когда от просто критики переходят на личности (основываясь всего лишь на статьях из журналов желтой прессы). На одном из форумов я увидела тему, где люди СЕРЬЕЗНО обсуждали, сколько, с кем, когда пил Мит, и как это отразилось на его внешности и здоровье ( я даже узнала о нем такое! - привожу почти дословно, что ".... у него была куча операций на желудке, в том числе и на почке - удалили...." )..... комментарии излишни

 Отправлено: 16.07.07 22:36. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

феномен

не означает ненормальности... феномен - проявление... и все

 Отправлено: 16.07.07 22:37. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Еще фактор - успешных много, но фанаты не у всех.... Значит, что-то выделяет тех, у кого много фанатов?

Да. Самая большая успешность! Самая большая успешность на определенном этапе карьеры. (и внешность и обаяние конечно же, но это второстепенное качество)

И еще, после того, как эта успешность проходит, и кумира начинают давить другие - фанаты становяцца много-много более агрессивнее.

Вот поэтому трое : Мит, Салман, Шах.

 Отправлено: 16.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Lo :

цитата:

Явно путаем причину и следствие. Успех - вначале, затем появляются фанаты.

Ой, мы с тобой расходимся только в определении того, что считать успехом... Я про супер-успех - и не обязательно в этих случаях, то бишь я вообще и в целом говорю. Сальман на супер-успех и не въехал. Само собой, что чтобы поклонники появлились, надо сначала "засветиться", то есть достичь какого-то фактора успеха. Но почему себя хотят ассоциировать именно с Шахом, Митом и Сальманом? Они одни успешные?

 Отправлено: 16.07.07 22:39. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Пост : #10831

интересное описание... кстати, интересный акцент именно на массовости
в период моего кратковременного фанатства я ни с одним индоманом знакома не была, форум читала с интересом, но и с опаской... никакой группы, таким образом, даже самой малой, не помню...

хотя как же? сестричка вот тоже смотрела по моему наущению :) но ей быстро надоело

 Отправлено: 16.07.07 22:40. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Харизма - наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности. Этот феномен (и это реально феномен, не норма) характерен для малых и особенно для больших групп, склонных персонифицировать свои идеалы в процессе сплочения. Х. чаще возникает в экстремальных исторических обстоятельствах. Харизматическому лидеру приписываются все успехи его сторонников, даже явные неудачи обращаются его прославлением (бегство воспринимается как спасение, любые потери - как необходимые жертвы, абсурдные утверждения - как непостижимая мудрость). Способности харизматического лидера, выступающего на религиозной или политической арене, мистифицируются; для него типична функция избавителя. Х. возникает, когда складывается соответствующая социально-психологическая потребность.

Я вообще, терпеть не могу когда употребляют это слово.. харизма - это умение вождя вести толпу за собой. Харизматический лидер... Моисей например... Ленин, Гитлер - типичные примеры харизмы.

А вы все с обаянием, да очарованием путаете..