Отправлено: 16.07.07 17:51. Заголовок: Таланты и поклонники

Давно хотела поговорить на эту тему. Кто не может говорить об этом отстраненно, от разговора воздержитесь.

Почему у некоторых актеров, поклонники всегда (или почти всегда) более эээ... одержимые что ли, чем у других?

Бросаются на защиту своих любимцев с пол-оборота, не могут объективно рассматривать его/её?

Или это мне все кажется?

 Отправлено: 30.07.08 12:15. Заголовок: 4837464 : щас нас с..

4837464 :

цитата:

щас нас совсем засосет

Пусть засасывает

Говорят, человек должен испытать бедность, любовь и войну.
- Возможно, но не в одно же время.

 Отправлено: 30.07.08 12:18. Заголовок: ну раз препираемся д..

ну раз препираемся до победного, тогда объяснитесь
самира :

цитата:

любовь всесильна и безгранична. Ее сила не зависит от эпохи, технического прогресса…времени и расстояния

самира :

цитата:

Любовь проходит тогда, когда она превращается в рутину. Вполне возможно что проживя 20 лет со своим кумиром , без которого счас жить не можешь, случилось бы тоже самое

 Отправлено: 30.07.08 12:21. Заголовок: 4837464 : ну раз пр..

4837464 :

цитата:

ну раз препираемся до победного, тогда объяснитесь самира : цитата: любовь всесильна и безгранична. Ее сила не зависит от эпохи, технического прогресса…времени и расстояния

Это я про то, что можно запросто и очень сильно влюбиться в почти виртуальную личность

4837464 :

цитата:

самира : цитата: Любовь проходит тогда, когда она превращается в рутину. Вполне возможно что проживя 20 лет со своим кумиром , без которого счас жить не можешь, случилось бы тоже самое

А это я про то, что проживя с ним много лет, можно запоганить эту любовь рутиной. Это может случится, но не факт

 Отправлено: 30.07.08 12:24. Заголовок: самира уверяю, что..

самира уверяю, что для прохождения стадии обожания 20 лет не требуется :) можно обойтись гораздо экономичнее :)

 Отправлено: 30.07.08 12:27. Заголовок: 4837464 : можно об..

4837464 :

цитата:

можно обойтись гораздо экономичнее :)

как? где тот рецепт который способен разрушить формулу любви? дайте мне его прямо счас, думаю он пригодится многим

 Отправлено: 30.07.08 12:35. Заголовок: самира : где же ты ..

самира :

цитата:

где же ты столько пропадала? Мы с Дином тебя заждались!

Самира, спасибо ! Я тоже очень люблю Дина Рида. Не подскажете ссылку,с которой можно скачать его песни ?

 Отправлено: 30.07.08 12:35. Заголовок: самира сами же уже..

самира

сами же уже и привели этот рецепт :)
пожить вместе с предметом обожания... потолкаться, так сказать, локтями на общей кухне

но я не говорила о разрушении любви.... я говорила о дальнейшем развитии стадии обожания
может, в равнодушие
а может, в любовь

 Отправлено: 30.07.08 12:38. Заголовок: 4837464 : пожить вм..

4837464 :

цитата:

пожить вместе с предметом обожания

а как пожить то , если кумир уже занят другой реальной личностью? вот фиговые дела стало быть лекарство от такой любви пока в аптеку не завезли

 Отправлено: 30.07.08 12:40. Заголовок: а с надуманной любов..

а с надуманной любовью как бороцца? это все мельницы ветряные.
раскрыть глаза и посмотреть вокруг себя, разве что.

 Отправлено: 30.07.08 12:40. Заголовок: Mango-Tango : Самир..

Mango-Tango :

цитата:

Самира, спасибо ! Я тоже очень люблю Дина Рида. Не подскажете ссылку,с которой можно скачать его песни ?

Подскажу

Песни Дина в режиме он лайн-и на скачку
http://alexterski.narod.ru/arhiv.files/arhiv_dr.htm
http://www.deanreed.ru/Index%20of%20_songs.htm

 Отправлено: 30.07.08 12:41. Заголовок: 4837464 : с надуман..

4837464 :

цитата:

с надуманной любовью

Всякое чудо перестает быть чудом, если задаться вопросом почему оно происходит

 Отправлено: 30.07.08 12:47. Заголовок: самира : перестает ..

самира :

цитата:

перестает быть чудом, если задаться вопросом почему

да разве :) не могу согласиться

 Отправлено: 30.07.08 12:57. Заголовок: 4837464 : не могу ..

4837464 :

цитата:

не могу согласиться

а веришь что два человека могут влюбится друга в друга сначала в виртуале? вот с растояния понять что они созданны друг для друга?

 Отправлено: 30.07.08 13:01. Заголовок: самира : можно запр..

самира :

цитата:

можно запросто и очень сильно влюбиться в почти виртуальную личность

думаю весь спор из-за путаницы в понятиях ... мы повсеместно говорим : то люблю, это люблю...
никто кумиров не любит в смысле настоящего чувства человеческого... просто у каждого человека с детства формируется образ идеального партнера (не только внешность, но и тип поведения, например)... если кто-то произносит: я люблю его, он мой кумир, то это означает, что идеальный образ совпал с экранным или распиаренным в СМИ образом, и человек не влюбляется и не любит человека Шаруха, Акшая, Амитабха, Митхуна, Брэда Питта и т.п., а лилеет свои мечты. И в первую очередь это относится к киноактерам, поэтому что они предстают перед нами в различных обстоятельствах в своих фильмах и поэтому вероятность совпадения с идеалом выше, чем у спортсменов, космонавтов и т.д. это , если коротко... а теперь о последствиях наиболее возможные варианты при появлении у человека кумира следующие:
- человек так сосредотачивается на объекте (погружается в свои мечты), что начинает жить его жизнью: с утра до вечера фантазирует о нем и возможной идеальной совместной жизни, постоянно рыскает в поисках новостей из его жизни, пуская свою жизнь на самотек, и т.д. и приходит к фанатизму (и это между прочим страшно как для фанатика, так и для кумира - клинические фанаты бывают и убивают своих кумиров),
- человек становится просто поклонником и ценителем таланта - ему больше интересно творчество, он может дать критическую оценку, а не петь бесконечные диффирамбы - такие люди , как правило, имеют свою собственную жизнь, переживают настоящие эмоции с реальными людьми, в первую очередь гордятся своими достижениями, а не достижениями какого-то актера, пусть даже самого расталантливого.

*выпустив пар*

 Отправлено: 30.07.08 13:04. Заголовок: Fresh : клинически..

Fresh :

цитата:

клинические фанаты бывают и убивают своих кумиров

Это неадекватные фанаты калечат своих кумиров, рвут на них волосы, и поливают кислотой, у адекватных фанов болит в тех же местах, что у его кумира. Настоящий адекватный фан никогда не причинит боли своему кумиру

Fresh :

цитата:

просто поклонником и ценителем таланта - ему больше интересно творчество, он может дать критическую оценку, а не петь бесконечные диффирамбы

Здоровая критика еще никому не помешала

 Отправлено: 30.07.08 13:07. Заголовок: самира : два челове..

самира :

цитата:

два человека могут влюбится друга в друга сначала в виртуале? вот с растояния понять что они созданны друг для друга?

так эт другая ситуейшн - это ДВА человека, они общаются, пусть в виртуале, и хоть немного знают друг друга (если конечно, общаются честно), а в схеме фанат-кумир - движение одностороннее, даже если ты взял автограф и сто раз преподнес цветы, кумиру некогда вникать в каждого фана, у него есть куча работы, семья, собственные привязанности, желания и стремления...

бывают конено случаи , когда актер женился на официантке и т.п. - но они единичны и основаны на том, что этот конкретный актер САМ перешел из схемы фанат-кумир в схему мужчина -женщина

 Отправлено: 30.07.08 13:12. Заголовок: Fresh : если конечн..

Fresh :

цитата:

если конечно, общаются честно)

вот именно «если», по ходу дела честное общение вообще редкость в инете...ну я уже писала как делают некоторые тут я один, здесь другой а послезавтра у меня выходной
Fresh :

цитата:

в схеме фанат-кумир - движение одностороннее

бывает что и в жизни встречаются случаи когда один любит, а другой в лучшем случае позволяет себя любить

 Отправлено: 30.07.08 13:15. Заголовок: самира : Это неадек..

самира :

цитата:

Это неадекватные фанаты калечат своих кумиров, рвут на них волосы, и поливают кислотой, у адекватных фанов болит в тех же местах, что у его кумира. Настоящий адекватный фан никогда не причинит боли своему кумиру

бывает живет такой , по своему убеждению адекватный, фанат и лелеет надежду, что однажды встретиться с кумиром и ЧТО-ТО буууудет ... и вот этот день настает, фанат бросается к кумиру , а тот устал или зол или растроен или проблемы - косо посмотрел, наслал бодигард, просто отмахнулся... поклонник поймет - не судьба и не судьба, а фанат, который живет этим человеком, не мыслит своего существования без него... - это ооочень сильное разочарование, реакции две - либо сделать бо-бо себе , либо ему - наказать так сказать ...

самира :

цитата:

Здоровая критика еще никому не помешала

смотря что считать таковой - зайди на любой фанатский сайт и скажи - че-то выдохся ВАШ ЛЮБИМЫЙ в этом фильме, че-то он тут прям не красивый или еще че-нить - тапками закидают... там вся критика - ах бедненький зачем он столько курит - это вредит его здоровью или мне нравилось , когда у него челочка на левый глаз была

 Отправлено: 30.07.08 13:20. Заголовок: самира : вот именно..

самира :

цитата:

вот именно «если», по ходу дела честное общение вообще редкость в инете...ну я уже писала как делают некоторые тут я один, здесь другой а послезавтра у меня выходной

вот сама и подтверждаешь, что виртуальная любовь также абстрактна, как виртуальный ужин, прогулка под луной или секс

самира :

цитата:

бывает что и в жизни встречаются случаи когда один любит, а другой в лучшем случае позволяет себя любить

в таких случаях все равно были реальные отношения - эти двое знают друг друга , характер, предпочтения, реакции ... любовь пусть даже и одного возникла не из представлений о втором, а из реального впечатления

 Отправлено: 30.07.08 13:23. Заголовок: Fresh : фанат, кот..

Fresh :

цитата:

фанат, который живет этим человеком, не мыслит своего существования без него... - это ооочень сильное разочарование, реакции две - либо сделать бо-бо себе , либо ему - наказать так сказать ...

Может просто попробовать разлюбить раз он так тебя разочаровал, чем делать бо бо ему или себе...а чтобы проверить сможешь ли пережить боль невнимания накатай ему пару , тройку писем. Если он не ответит ведь это уже и есть невнимание? Вот и реши тогда для себя , способен ли ты фанатеть по нему и дальше , без всякой надежды на общение.

Fresh :

цитата:

- зайди на любой фанатский сайт и скажи - че-то выдохся ВАШ ЛЮБИМЫЙ в этом фильме, че-то он тут прям не красивый

это как то не очень похоже на критику

 Отправлено: 30.07.08 13:26. Заголовок: Fresh : выдохся ВА..

Fresh :

цитата:

выдохся ВАШ ЛЮБИМЫЙ в этом фильме

если фильм стал хитовым а вы пришли с таким заявлением, то это вроде похоже на наезд....а если провалился в прокате, то вполне возможно что определенной группе людей он все же нравится. тогда надо аргументировать.

 Отправлено: 30.07.08 13:32. Заголовок: самира : способен л..

самира :

цитата:

способен ли ты фанатеть по нему и дальше

фанат так не рассуждает - он или фанатеет или нет, а эти рассуждения из разряда - нечем было заняться, в лыжную секцию не хочу, крестиком вышивать не хочу, а вот классный форум, тут все фанатеют, пофанатею-ка и я

самира :

цитата:

это как то не очень похоже на критику

отчего же - смотрим фильм, а актер там сыграл так себе, без чувства, как на конвеере, набившие оскомину в предшествующих фильмах позы, взгляды, движения - че тут надо молчать? критиковать ни сколечко нельзя, надо достать розовый платок и всхлипнуть - режиссер гад, сценарист гад, звезды легли неверно, а он расстроен наверно?

 Отправлено: 30.07.08 13:35. Заголовок: самира : а если про..

самира :

цитата:

а если провалился в прокате, то вполне возможно что определенной группе людей он все же нравится. тогда надо аргументировать

прокат - это не главный показатель каКчества, сейчас так развиты рекламные технологии ... снимут Г.. в общем ОНО , разрекламируют, весь мозг проклюют - народ в кинотеат поломился, и пусть уйдет с середины сеанса - сборы уже есть

 Отправлено: 30.07.08 13:38. Заголовок: самира : два челове..

самира :

цитата:

два человека могут влюбится друга в друга сначала в виртуале?

не вижу тут чуда :) но случиться может, да

 Отправлено: 30.07.08 13:38. Заголовок: Fresh : а вот класс..

Fresh :

цитата:

а вот классный форум, тут все фанатеют, пофанатею-ка и я

Ты про форумы и сайты посвящённые какому то одному актёру? Думаю они идут туда не только для того. Просто в таких местах нет нужды маскироваться из боязни что кто то будет смеяться над твоей любовью. Там ты во всё горло можешь заорать Я ЕГО ЛЮБЛЮ! Это же не везде можно сделать?

 Отправлено: 30.07.08 14:10. Заголовок: :sm52: самира : кт..

самира :

цитата:

кто то будет смеяться над твоей любовью. Там ты во всё горло можешь заорать Я ЕГО ЛЮБЛЮ! Это же не везде можно сделать?

ой детский сад, сорри

 Отправлено: 30.07.08 14:40. Заголовок: Fresh : детский сад..

Fresh :

цитата:

детский сад, сорри

Почему дет.сад? От любви как от чумы никто не застрахован. Ей говорят все возрасты покорны. Мы же не отрицаем наличие адекватных фанов, неадекватных фанов а также вменяемых индоманов которые смотрят кино для взрослых? Все имеют право на существование, нет?
Fresh :

цитата:

детский сад

а может быть что есть и на этом форуме несколько человек , которые в другом месте именно так и писали Я ЕГО ЛЮБЛЮ, а тут они вменяемые индоманы, одно другому не помеха?

 Отправлено: 30.07.08 14:58. Заголовок: самира : а тут они ..

самира :

цитата:

а тут они вменяемые индоманы, одно другому не помеха?

Вменяемые индоманы вообще давно по другим форумам не шляюцца

 Отправлено: 30.07.08 14:59. Заголовок: Вот похожа эта девуш..

Вот похожа эта женщина на невменяемую фанатку? Нет....А похожа на нормальную женщину, которая любит своего кумира? Мне кажется да...

Одна , но пламенная страсть
http://www.johnnydeppfan.ru/statyi/all/stoboy.htm

 Отправлено: 30.07.08 15:06. Заголовок: самира : Почему дет..

самира :

цитата:

Почему дет.сад? От любви как от чумы никто не застрахован. Ей говорят все возрасты покорны. Мы же не отрицаем наличие адекватных фанов, неадекватных фанов а также вменяемых индоманов которые смотрят кино для взрослых? Все имеют право на существование, нет? а может быть что есть и на этом форуме несколько человек , которые в другом месте именно так и писали Я ЕГО ЛЮБЛЮ, а тут они вменяемые индоманы, одно другому не помеха?

мы вернулись к началу я уже писала, что фанатические вскрики "я его люблю" о кумирах к любви как к реальному чувству , возникающему между людьми, отношения не имеют... это самовнушение, вам только кажется, что вы любите конкретно этого человека , но на самом деле вы просто живете мечтой, идеей..

на второй вопрос каждый отвечает сам... о себе могу сказать, да я фанатела, был фанатский сайт и форум - просто в моей жизни был тяжелый период и я подсознательно ушла в "виртуальный мир" (это длилось не один год, не скажу , что погрязла в фанатстве на 100% - все-таки я верю в Бога, а следовательно у меня не может быть кумиров, но в утопии о любви к определенному актеру я пребывала), потом, слава Богу, все образовалось и я смогла трезво взглянуть на вещи... и сейчас обсуждая эту тему, я не пытаюсь навязать свое мнение или посмеяться над кем-нибудь - просто как говорится, испробованно на себе

 Отправлено: 30.07.08 15:13. Заголовок: Fresh : просто в мо..

Fresh :

цитата:

просто в моей жизни был тяжелый период

Очень часто влюбляются виртуально именно из за нехватки чего то в жизни. Всякие бывают ситуации. Т. Ч. я лично не вижу ничего позорного в любви к кумиру. Я вообще считаю что любовь во всех ее проявлених не может быть чем то постыдным.
Понятное дело что такая любовь не будет иметь шансов на какой либо ответ , но пусть уже она будет, раз есть. Может кому то это жить поможет, а может даже и спасёт.

Fresh :

цитата:

просто живете мечтой

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта

 Отправлено: 30.07.08 15:21. Заголовок: самира : "Это н..

самира :

цитата:

"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта

Но это наверняка сказано не о любви к кумиру

 Отправлено: 30.07.08 15:23. Заголовок: Fresh : Вот похожа ..

Fresh :

цитата:

Вот похожа эта женщина на невменяемую фанатку? Нет....А похожа на нормальную женщину, которая любит своего кумира? Мне кажется да...

очень даже похожа... ей в жизни что называется "не хватало" (не очень обеспеченная семья, ПТУ, скучная работа, сомневаюсь что там были особые чувства с мужем - это явно для статьи - скорее всего таже "жизненная необходимость") - несомненный плюс этой женщины, что она направила энергию на созидание (освоение языков, наук ранее ей неизвестных), но вчитайся в эти слова:

По большому счету ведь ничего не изменилось - я не развелась с мужем, не бросила детей, не мотаюсь по всему миру за своим кумиром (скорее всего от недостатка денег). Я просто все время чувствую его незримое присутствие(как о Боге ). У меня перед глазами всегда его лицо. И только остатки здравого смысла (как говорится - оговорка по Фрейду ) не позволяют мне признать очевидный факт: если я когда-нибудь увижу Джонни "живым", я, наверное, сойду с ума от счастья..." (теперь представим вот это случилось и как она будет жить дальше?)

 Отправлено: 30.07.08 15:25. Заголовок: самира : в любви к ..

самира :

цитата:

в любви к кумиру

млииин ну нЕ л ю б о В это, а уход из реальной жизни, а это хорошо быть не может

 Отправлено: 30.07.08 15:29. Заголовок: Ломоносов : Но это ..

Ломоносов :

цитата:

Но это наверняка сказано не о любви к кумиру

мне кажется это подойдёт и под этот случай нет границ у слова мечта

Fresh :

цитата:

теперь представим вот это случилось и как она будет жить дальше?)

вот ответа на этот вопрос я тоже незнаю

 Отправлено: 30.07.08 15:35. Заголовок: Fresh : уход из ре..

Fresh :

цитата:

уход из реальной жизни, а это хорошо быть не может

ну а что делать если уже есть? завести реального любовника? а если не охота?

 Отправлено: 30.07.08 15:59. Заголовок: самира да не надо ..

самира

да не надо ничего особого делать :) само рассосется
а не рассосется - так вообще сказка: считай, счастье на всю жизнь любовь же не может быть несчастьем?

 Отправлено: 30.07.08 16:00. Заголовок: самира : бывает что..

самира :

цитата:

бывает что и в жизни встречаются случаи когда один любит, а другой в лучшем случае позволяет себя любить

Так устроены отношения во всех реальных парах. Абсолютно во всех. Один целует, другой подставляет щеку. К фанатской любви это отношения никакого не имеет.


Fresh :

цитата:

мы вернулись к началу я уже писала, что фанатические вскрики "я его люблю" о кумирах к любви как к реальному чувству , возникающему между людьми, отношения не имеют...

Именно.

 Отправлено: 30.07.08 16:06. Заголовок: Lo : Один целует, д..

Lo :

цитата:

Один целует, другой подставляет щеку. К фанатской любви это отношения никакого не имеет

один любит, другой ничего об этой любви незнает...в обоих случаях хэппи энд отсутствует

4837464 :

цитата:

любовь же не может быть несчастьем?

не может

 Отправлено: 30.07.08 16:14. Заголовок: 4837464 : да не над..

4837464 :
[quote]да не надо ничего особого делать :) само рассосется
а не рассосется - так вообще сказка: считай, счастье на всю жизнь отлично сказано - кратко и по существу


а если надо конкретно...по -серьезу то тут от случая зависит например, если энергии девать некуда , а мужики вокруг если и есть , то даром не надо - займись собой (учись, путешествуй, строй карьеру, сажай цветочки) или помогай людям (детдома, дома престарелых, благотворительность...) че время-то тратить на пустые всхлипы и ахи?