Отправлено: 10.02.10 12:00. Заголовок: О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них"

или "Почему индийцы счастливее"

Тема отделена от темы новоиспеченного жениха Тарасика, с беспокойства о судьбе невесты которого и началась дискуссия

 Отправлено: 09.02.10 17:35. Заголовок: место жены на кухне ..

Soniya

цитата:

место жены на кухне и за спиной мужа

Да лана... на кухне там будет кому суетится.. и за пэнтхаусом следить(чистота-порядок) с ее то бабками. А за его спиной грех не стоять

Мне думалось, что у Них, богачей, расклады несколько другие, чем у простолюдинов.. вот подрастет, бызнес может откроет какой-нить... у каждого же есть потребность в самореализации! Они дай Бог могут себе позволить не делать из человека исключительно приложение к мужу..... хотя менталитет, традиции и все такое. Не знаток я их укладов, но высшие слои мне представлялись более прогрессивными.

 Отправлено: 09.02.10 17:37. Заголовок: AK : есть потребно..

AK :

цитата:

есть потребность в самореализации

мне так кажется у них полное достижение самореализации это когда муж доволен не коснулась еще их западная порча феминизЬму.

 Отправлено: 09.02.10 17:45. Заголовок: Иерархия человечески..

Иерархия человеческих потребностей!

Потребности в порядке их очередности:

I физиологические потребности
(голод, жажда, кров, тепло, сон и т.п.);
II потребности безопасности
(безопасность семьи, здоровье, трудоустройство, стабильность);
III потребности принадлежности и любви
(дружба, семья, принадлежность группе, общение);
IV потребности в уважении, признании
(самооценка, отношение окружающих);
V потребности самоактуализации, или потребности личного совершенствования
(самовыражение, персональное развитие).

На какой ступене она остановится???На 3 или на 4? о пятой речь не идет, хотя, что считать под самовыражением. Если "когда муж доволен", то да... жизнь удалась

 Отправлено: 09.02.10 17:46. Заголовок: Soniya : будет ходи..

Soniya :

цитата:

будет ходить за мужем по всяческим эвентам на три шага сзади, глаза долу.

А то и вообще ходить не будет... Если надо много маленьких Тарасиков - то будет она то беременной, то кормящей, то воспитывающей. Так и самореализуется.

На самом деле, у них там - не распутная и развращенная болливудская верхушка, у них там - вечные ценности. Скорее более прогрессивны в вопросах феминизма средние классы, чем стоящие у руля и видные всем - не знаю, как у них там дома, но впечатление о себе они создают, как о носителях традиций

 Отправлено: 09.02.10 17:48. Заголовок: AK : хотя, что счит..

AK :

цитата:

хотя, что считать под самовыражением.

Вотыменна. И кто сказал, что феминизьм - это лучше? Что, женщины у нас намного счастливее стали от того, что теперь они могут стоять у станка, класть шпалы или сидеть в офисе? Зато у нас пять раз подумаешь - рожать второго ребенка или нет, потому как бросит тебя муж, такую самостоятельную, и живи как знаешь, свободная женчина... А в традиционных обчествах женщина куда как лучше защищена, хотя, конечно, везде есть свои перегибы. Но признать именно западный подход однозначно правильным и перспективным - тоже нельзя. Потому как нации с традиционным подходом плодятся и размножаются, а нации с феминистическим - вымирают потихоньку

 Отправлено: 09.02.10 17:50. Заголовок: wichy КПСС :sm12:..

wichy

КПСС

 Отправлено: 09.02.10 17:58. Заголовок: то будет она то бере..

цитата:

то будет она то беременной, то кормящей, то воспитывающей. Так и самореализуется

Ну вот, из женщины сделали родильную машину... рожать - это хорошо однозначно, но по жизни еще чем-то надо заниматся. Ну она легко может открыть какой-нибудь фонд благотворительный - помощь детям)))
Он будет шататся по сьемкам со всякими самирами, а ты сиди и жди, когда он придет.. или не придет... не-не, мне это сложно понять. В принципе я ж не предлагаю что-то крамольное!Просто занятие себе полезное придумать, коль есть возможность. Но это я так думаю

 Отправлено: 09.02.10 18:01. Заголовок: AK ну признайся, т..

AK

ну признайся, ты еще не переступила порог 25-летия, и я успокоюсь. юношеский максимализм так и сияет, так и сверкает и переливается

 Отправлено: 09.02.10 18:03. Заголовок: Я не предлагаю ей бр..

Я не предлагаю ей брать штурмом мужские занятия Феминизм в ее случае - перегиб. Просто возможности материяльные и положение позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено. И ниче больше:)

 Отправлено: 09.02.10 18:05. Заголовок: AK : Просто занятие..

AK :

цитата:

Просто занятие себе полезное придумать, коль есть возможность. Но это я так думаю

А кто будет вести дом? А кто будет воспитывать детей? Няньки? И что из них воспитают? К тому же - у них другое к детям отношение, им они не в тягость, а в удовольствие, и отлично представляю, что девушка будет счастлива, нарожав троих и занимаясь ими. В конце концов, а кто за нее будет по ювелирным ходить? Это в Индии - огромный труд!!! На это целый день уходит!!! И вообще - занятий женских там - навалом, и не обязательно, что занятия традиционных светских дамочек европейского общества общественно полезнее и интереснее, чем дом и семья восточных. Зато у них вон какое талантливое и положительное молодое поколение растет!!! Любо-дорого поглядеть!

 Отправлено: 09.02.10 18:06. Заголовок: AK : позволяют как-..

AK :

цитата:

позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено

уверена, что ей это будет не надо. ну другой там менталитет, нам он может кажется неправильным, но для них работает...

что касается его скакания по съемкам с Самирами... дык... работа такая.. она знает на что идет и знает какие бенефиты она получит за эти неудобства.

 Отправлено: 09.02.10 18:08. Заголовок: За 25 не переступило..

За 25 не переступило. Пока. Юношеский максимализм - это впадания в крайности. Я ж не контрмысли излагаю - либо одно, либо другое, а если третье, то все - расстрел! Можно балансировать в ЕЕ случае.

С менталом понятно. Я ж грю, не знаток их укладов, но казалось, что привилег.слои продвинулись вперед в этом деле!

 Отправлено: 09.02.10 18:08. Заголовок: AK : Просто возможн..

AK :

цитата:

Просто возможности материяльные и положение позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено. И ниче больше:)

А если ей нравится то, что ей уготовано? Почему она должна бежать из дому, если ей дома занятий - навалом. О муже позаботиться, о выводке детей, о доме? Предположим, ее так воспитали. В соответствии с нормами индуиской морали. С понятием о дхарме, о долге и обязанностях. И для нее нет лучшей самореализации, чем все это исполнить. И будет она в доме - главный человек, уверена, все эти "тихие дамочки" на самом деле - в 95% случаев - в семье главные

 Отправлено: 09.02.10 18:08. Заголовок: wichy : за нее буде..

wichy :

цитата:

за нее будет по ювелирным ходить?

ага, да сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть... это кто все будет делать???

 Отправлено: 09.02.10 18:11. Заголовок: AK : Можно балансир..

AK :

цитата:

Можно балансировать в ЕЕ случае.

А зачем? Кто сказал, что это правильно? Кому от этого лучше станет? Мы ж ее не знаем - может, ей нафих это не нужно? И кто вообще сказал, что это - прогресс?

 Отправлено: 09.02.10 18:11. Заголовок: AK : Юношеский макс..

AK :

цитата:

Юношеский максимализм - это впадания в крайности

это ты сейчас так думаешь. вернемся к этому разговору лет через 10, посмотрим поменяешь ли ты свое мнение и я тебя не отговариваю, нидайбох... считай как хочешь, но увидишь, что со временем твое мнение на многое поменяется.

я вышла замуж в возрасте этой самой девочки. помню, считала себя совершенно взрослым и состоявшимся человеком... теперь думаю каким все таки ребенком я была сущим...

 Отправлено: 09.02.10 18:12. Заголовок: Soniya : с родстве..

Soniya :

цитата:

с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть... это кто все будет делать???

И между прочим - это не какие-то там легкомысленные удовольствия, а тяжкая и не всегда приятная обязанность, называемая "поддержка семейных отношений".

 Отправлено: 09.02.10 18:12. Заголовок: AK : казалось, что ..

AK :

цитата:

казалось, что привилег.слои продвинулись вперед в этом деле!

да не вперед это! это в сторону запада, но не вперед

 Отправлено: 09.02.10 18:15. Заголовок: Кто сказал, что это ..

цитата:

Кто сказал, что это правильно

так, я ж писаль, что были мысли о том, что "верховные" начали отводить женчине более значимую роль, чем "сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть"

Но если нет, я ж не против Уважам-с выбор каждого и менталитет народа в целом :)

цитата:

И кто вообще сказал, что это - прогресс

но и не деградация в ЕЕ случае

 Отправлено: 09.02.10 18:16. Заголовок: фсе ...убедили...хач..

фсе ...убедили...хачу взамуж за южноиндийского артиста...вот это мне сильно нра...

Soniya :

цитата:

сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть...

устала нафих от всего остального...

 Отправлено: 09.02.10 18:17. Заголовок: и в заключение о себ..

и в заключение о себе - кладу шпалы. но лучше бы сидела на кухне.

вот не встретилось мне в этом нашем прогрессивном западном мире мужчины, который бы сказал - сиди дома, я возьму зарабатывание денег на себя. мне кажется они вывелись ровно тогда, когда женщины решили перейти на следующую ступень развития. поздравляю женщин!

 Отправлено: 09.02.10 18:21. Заголовок: Soniya Я не отрица..

Soniya

Я не отрицаю изменения взглядов с возрастом:) Да и особо жесткой позиции у меня нет. Мысли на вольную тему :)

 Отправлено: 09.02.10 18:24. Заголовок: AK : верховные"..

AK :

цитата:

верховные" начали отводить женчине более значимую роль

Опять же, кто сказал, что "выбирать сари, заботиться о семье и детях и поддерживать семейные отношения" - роль менее значимая, чем какие-то другие? По-моему, она может даже более значимая, по крайней мере - в Индии. Может, это у мужчины менее значимая - семью обеспечивать и о них заботиться
AK :

цитата:

но и не деградация в ЕЕ случае

Бывает, что как раз начало деградации - ее как женщины в индийском обществе. У них другая культура. и слава богу. потому что наблюдаем в западном обчестве, что нормальные мужики

цитата:

вывелись ровно тогда, когда женщины решили перейти на следующую ступень развития. поздравляю женщин!

Если баба сама пашет, сеет, жнет, коня на скаку остановит, детей родит, сама выкормит, еще и мужа выкормит - то какой дурак будет что-то делать? у мужчин в крови - делать что-то только когда НАДО. А не надо - он и на диванчике полежит

 Отправлено: 09.02.10 18:31. Заголовок: wichy : А не надо -..

wichy :

цитата:

А не надо - он и на диванчике полежит

к сожалению да. особенно когда женщины еще с радостью бьют себя лопатой в грудь - вот какая я прогрессивная, все сама могу! а мужики довольно поддакивают жуя пирожок.

нет.. я давно говорила, что феминизм придумали мужчины.

 Отправлено: 09.02.10 18:34. Заголовок: Опять же, кто сказал..

цитата:

Опять же, кто сказал, что "выбирать сари, заботиться о семье и детях и поддерживать семейные отношения" - роль менее значимая, чем какие-то другие?

Да не, я ж не говорю, что бизнес допустим значимее, чем сари. Я о разнообразии жизни, хоть немного. Немного! Но если Ей все по нраву и ее к этому готовили с детства, то пжалста. Никто не против И не только в ее случае, а вообще, если человеку все по вкусу - то это прекрасно!:)

цитата:

У них другая культура

Как уже было сказано, перегибы есть везде. Зависит от конкретного человека и какие у него жизненные доминанты. Как грицца - каждому свое :)

Я эта... не протестую против их традиций и т.д. Ни в коем случае.

 Отправлено: 09.02.10 18:40. Заголовок: AK : Я о разнообраз..

AK :

цитата:

Я о разнообразии жизни, хоть немного.

Да она у нее и так разнообразная. У нее ж дети! Свои! На глазах растут!!!! А не у нянек, или в садиках, и вообще - выросли какие-то непонятные, кто их так воспитал. С ними точно не заскучаешь, если смотреть на это с их точки зрения. А вообще, у кого жизнь разнообразная? У Тарасика чтоль? Съемки, политика, съемки, съемки, съемки. Или у Горя Шахового? Или у европейских дамочек? Которые с тоски к психиатрам ходят? Среди богатых, могущих себе позволить разнообразие - таких тож немало. Вон, поглядеть на цвет голливуда... на меня цвет толливуда производит впечатление более здорового и счастливого общества.
AK :

цитата:

Зависит от конкретного человека и какие у него жизненные доминанты.

У них - национальная культура пока не потеряна, поэтому в 95% случаев основные жизненные доминанты определяются именно ей А в прогрессивном западном обчестве - почти потеряна, поэтому доминанты ничем не определяются, кто себе как их придумает, тот так и живет, и что-то не вижу, чтобы счастье у всех перло через край.

Чесслово, съездишь туда и очень по-другому смотришь на нашу жизню и то, насколько по правильному пути развития мы двинули Как-то они намного счастливее там, угнетенные и забитые женчины востока. И уважения к ним как-то больше... И ценятся они значительно выше как члены общества. До сих пор помню, когда мы в Керале были, в глухой деревне мамочка из деревенского домика вышла вслед за шумной ватагой ребятишек. Мамочке лет может 28, а детишек четверо. Мы у нее спрашиваем - "это все ваши?" А она - просто с непередаваемым светом в очах и гордостью, словно показывает нам миллионный счет в швейцарском банке, честно заработанный своим трудом - отвечает "Все мои!"

 Отправлено: 09.02.10 18:43. Заголовок: Soniya : я давно го..

Soniya :

цитата:

я давно говорила, что феминизм придумали мужчины.

ой дефченки интересненькая беседа получается...
скажу за себя...мне нравицца быть на кухне и воспитывать ребенка и играть в карты и т.д.
НО...одновременно с этим я считаю,что мужчина не средство для выживания и у него тоже невечное здоровье и небесконечная силища...Поэтому я иногда подставляю плечо или спину и иду класть шпалы... а ему не в лом заниматься дитем и приготовить ужин...как то так ...

 Отправлено: 09.02.10 18:43. Заголовок: вичик, когда уже мы ..

вичик, когда уже мы на рисовые поля? замучал меня имериализЬм ихний... хочу в гарем!!!

 Отправлено: 09.02.10 18:44. Заголовок: ЯНА : ему не в лом..

ЯНА :

цитата:

ему не в лом заниматься дитем и приготовить ужин...как то так ...

Это тебе еще с мущщиной повезло :)
Soniya :

цитата:

когда уже мы на рисовые поля? замучал меня имериализЬм ихний... хочу в гарем!!!

И я! Я согласная детьми заниматься! И считать мужнины деньги, потому как считать на работе деньги чужого дяди - уже надоело

 Отправлено: 09.02.10 18:46. Заголовок: ЯНА : мужчина не ср..

ЯНА :

цитата:

мужчина не средство для выживания

потому что мы так воспитаны. у нас заложено это с детства. я вот некоторое время не работала, пока ребенок был маленький, и мне сильно жало на ум то, что я на иждивении мужа.. у них там таких мыслей вообще нет, потому что дело мужа обеспечивать семью, и он тоже знает, что он не вечный, поэтому заботится о том, чтобы когда молодость и здоровье кончилось, заработанных денег осталось на старость. и женщине не стыдно жить за его счет, потому что испокон веков ее предназначение было в другом... где-то так.

 Отправлено: 09.02.10 18:49. Заголовок: Soniya : чтобы ког..

Soniya :

цитата:

чтобы когда молодость и здоровье кончилось, заработанных денег осталось на старость.

а если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ?

 Отправлено: 09.02.10 18:51. Заголовок: Soniya Теперь я - П..

Soniya
Теперь я - ППКС. У каждого свои обязанности.

При этом - вы бы видели, как мужья там относятся к детям. Думаете, у них папы к деткам даже не подходят, коль они зарабатывают деньги, и считают, как у нас - "Я тут пашу, устаю - и чтобы я этих малых здесь не видел"? Да у них с дитенком побыть - это привилегия, а не обуза, и папочки так же, как мамочки, при возможности с удовольствием с детьми возятся. Причем я это во всех слоях обчества видела - от самых простых до богатеньких...

Тема Тарасика перешла в дискуссию "Кому здесь жить хорошо"

 Отправлено: 09.02.10 18:52. Заголовок: ЯНА : если мущина в..

ЯНА :

цитата:

если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ?

А на что тогда большая семья? Пропасть не дадут. Если уж мужчина позаботиться не успел.

Ну и культура позаботилась о том, чтобы женщина не хотела, чтобы ее мужчина закончился. Хотя слухи о очень тяжкой участи вдовы сильно преувеличены и очень-очень региональны.

 Отправлено: 09.02.10 18:54. Заголовок: Soniya : феминизм ..

Soniya :

цитата:

феминизм придумали мужчины.

только об этом подумала а ты уже сказала

ЯНА - собирайся будем себе ортодокса какого нить индийского искать, шоб с киноиндустрии и фсё такое... сказать кого я хочу

 Отправлено: 09.02.10 18:56. Заголовок: Ломоносов : сказат..

Ломоносов :

цитата:

сказать кого я хочу

Чтобы из хорошей семьи, папа - продюсер, дядя - кинозвезда первой величины?

 Отправлено: 09.02.10 18:58. Заголовок: wichy : А на что то..

wichy :

цитата:

А на что тогда большая семья?

вот именно... кто может похвастать у нас тем, что после смерти мужа его младший брат был обязан жениться на его вдове??

вдову с дитями семья не оставит, это точно... если родители живы еще, братья-сестры, это их обязаность...

 Отправлено: 09.02.10 19:00. Заголовок: ЯНА : а если мущина..

ЯНА :

цитата:

а если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ?

если не работала никогда тогда получается - да, хотя нет жизнь припичёт найдёца и способ

 Отправлено: 09.02.10 19:01. Заголовок: Ломоносов : сказать..

Ломоносов :

цитата:

сказать кого я хочу

торопитесь. в мае говорят уже оденут хомут на вашего зайчика

 Отправлено: 09.02.10 19:02. Заголовок: wichy : Чтобы из хо..

wichy :

цитата:

Чтобы из хорошей семьи, папа - продюсер, дядя - кинозвезда первой величины?

ага...и мне тоже такого...на бантик завяжитя... Тока я не подпишусь на то,что в его дела лезть не буду и мяяяяхко так направлять в сторону денех и выгодных контрактов... договора читать умеем...

 Отправлено: 09.02.10 19:02. Заголовок: Soniya что после см..

Soniya

цитата:

что после смерти мужа его младший брат был обязан жениться на его вдове??

нидай бох

Soniya :

цитата:

если родители живы еще, братья-сестры, это их обязаность..

:

в жизни к сожалению так практически не бывает

 Отправлено: 09.02.10 19:04. Заголовок: Soniya : торопитесь..

Soniya :

цитата:

торопитесь.

эх мы тока в ноябре, так чую по эксклюзивному заказу свадьбу перенесут на декабрь

 Отправлено: 09.02.10 19:09. Заголовок: Ломоносов : в жизни..

Ломоносов :

цитата:

в жизни к сожалению так практически не бывает

в индии - сплошь и рядом бывает. жена живет в доме родителей. муж умирает. ее, хочешь сказать с дитями выгоняют на свои хлеба?

 Отправлено: 09.02.10 19:09. Заголовок: Ломоносов : в жизни..

Ломоносов :

цитата:

в жизни к сожалению так практически не бывает

Откуда ты знаешь? У них это - обычная практика. Они ж большими семьями живут
ЯНА :

цитата:

я не подпишусь на то,что в его дела лезть не буду и мяяяяхко так направлять в сторону денех и выгодных контрактов...

А кто сказал, что жена мужа в индии в сторону выгоды не направляет? Умная женчина на людях никогда мужу не будет указания давать... А дома может она - главный босс

 Отправлено: 09.02.10 19:10. Заголовок: Ломоносов : нидай б..

Ломоносов :

цитата:

нидай бох

ничо.. ваш похож как две капли воды почти... вот операцию сделаете, и все.

 Отправлено: 09.02.10 19:12. Заголовок: Мне сложновато понят..

Мне сложновато понять всю эту кашу потому, что:

1) разница мышления чисто на общегенетическом уровне - разница того, чем пичкают им головы с детства, и чем нам.
2) разные социумы
3) не была в Индии, поэтому оценить все счастье тамошних людей не могу.

Феминизм можно расценивать двояко. Плохо то, что… мы нивелировали разницу между функциональными обязанностями женщины и мужчины/перебрали на себя много лишнего.

спойлер или скрытый текст

Че-то вспомнилось: Она: "Собираюсь на рынок" Он: "Я тебя отвезу" Она: "Да неее... че ты будеш маяцца. Я все сама" Он: "Точно?" Она: "Да-да". Вернувшись домой (она с пакетами большими) Он берет сумки в руки и гррит: "Пойду отнесу" Она вырывает сумки из его рук: "Да нееее... я сама отнесу" Готовит на кухне Он: "Давай тебе чем-то помогу" Она: "Вали, кухня - не мужское дело" Он: "Да давай че-то порежу хоть" Она: "иди-иди, я тебя позову" Уборка в доме Он: "Давай пылесос" Она: "Да тут все ничего - я сама" Он: "Ну тогда пыль протру" Она: "Да тут всего ничего". Он был на рынке по собссной инициативе: Он: "Вон помидоры купил" Она: "Они не такие какие должны быть... токо я знаю, где покупать нормальные... сама буду" Он *обиженно*: "ну лана". ............ через энное количество времени.... Она: "Слыш, помоги на кухне немного. Не успеваю" Он: "Ой, тут такая передачка по телеку - зашибись. Може ты сама это?" Она: "ээээ... ну лана" Она: "Слыш, может пыль протрешь" Он: "Да лана... тут всего ничего... что не справишся?" Она: "ээээ... ну лана"... и т.д. и т.п. превратила своими руками нормального в дебильного. И это так… примитив жизненный

И Заясь тоже??? Балин... что им всем так приспичило?!

 Отправлено: 09.02.10 19:13. Заголовок: wichy : Откуда ты з..

wichy :

цитата:

Откуда ты знаешь?

к сожалению знаю

 Отправлено: 09.02.10 19:16. Заголовок: AK : И это так… пр..

AK :

цитата:

И это так… примитив жизненный

Именно. А у женщин индийских - сложная и ответственная задача. Они заставляют мужчин выполнять мужские обязанности
AK :

цитата:

не была в Индии, поэтому оценить все счастье тамошних людей не могу

Не то, что они там поголовно все счастливее всех поголовно нас - но ценности другие, уклад жизни - другой, а счастливых лиц - больше. Заставляет задуматься.

 Отправлено: 09.02.10 19:17. Заголовок: Ломоносов : к сожал..

Ломоносов :

цитата:

к сожалению знаю

Нет, никто не говорит, бывают и исключения. Как и везде. Но в целом - это именно исключения.

 Отправлено: 09.02.10 19:17. Заголовок: AK : оценить все сч..

AK :

цитата:

оценить все счастье тамошних людей не могу

мне никогда не забыть лица одного парня, который жарил бананы на улицах эрнакулама. жара - нечеловеческая, он стоит над горячим жиром ежедневно, все что он делает, это засыпает, мешает, достает, и так по кругу. но его лицо выражало такую счастливую сосредоточенность... у меня в светлом и прохладном офисе лицо в разы несчастней. мне хотелось бы разгадать эту загадку когда-нибудь...

я собственно это к чему? люди там почему-то в разы счастливее выглядят... хотя жизнь их в разы тяжелее...

 Отправлено: 09.02.10 19:17. Заголовок: AK : /перебрали на ..

AK :

цитата:

/перебрали на себя много лишнего.

я всегда делаю то - что у меня лучше получается
а вот посуду мыть - не буду хоть убейте

 Отправлено: 09.02.10 19:21. Заголовок: Soniya : мне хотел..

Soniya :

цитата:

мне хотелось бы разгадать эту загадку когда-нибудь...

и что самое интересное они не только по настоящему счасливы, но это счасть накладывает такой отпечаток на внешность что каждое лицо просится на портрет и поражает своей необычностью

 Отправлено: 09.02.10 19:23. Заголовок: Ломоносов : к сожал..

Ломоносов :

цитата:

к сожалению знаю

в этих случаях жена была выбрана семьей, или семья была против этого брака? мне кажется я знаю ответ на этот вопрос

 Отправлено: 09.02.10 19:25. Заголовок: Soniya люди там поче..

Soniya

цитата:

люди там почему-то в разы счастливее выглядят... хотя жизнь их в разы тяжелее...

Может они умеют радоватся тому, что у них есть(пусть это и тяжелый труд)?! И не ждут большего от жизни? Или не потеряли вкус жизни? Честно... не знаю...

цитата:

а вот посуду мыть - не буду хоть убейте

И каждый раз я с этими словами иду на любимую мной кухню к любимой моей посуде и с большой любовью привожу ее в изначально просветленный вид

 Отправлено: 09.02.10 19:27. Заголовок: AK : Может они умею..

AK :

цитата:

Может они умеют радоватся тому, что у них есть

вопрос не в этом... вопрос в том, как им это удается, и почему это так мало удается людям на западе... в основном чего и сколько у них бы не было, им всегда чего-то не хватает

 Отправлено: 09.02.10 19:28. Заголовок: AK Ломоносов купит..

AK Ломоносов

купите посудомойки, у будет вам щастя.

 Отправлено: 09.02.10 19:31. Заголовок: AK : Может они умею..

AK :

цитата:

Может они умеют радоватся тому, что у них есть(пусть это и тяжелый труд)?!

А вот почему они умеют, а мы - нет? И если они счастливы, зачем им, по нашему примеру, жизнь делать разнообразнее? От добра добра не ищут

В целом - если брать их традиции, они, как и большинство традиций, могут быть неприятны для отдельных индивидумов на отдельных жизненных этапах - но в целом для народа они работают в плюс. Те же браки по любви - ну да, когда ты влюбился, а тебя тащат жениться на другой - неприятно, однако - намного ли счастливее семейная жизнь с традициями браков по любви? Сначала не понравились нам семейные узы "по выбору родителей" - ладно, думаем, будем по любви семьи создавать. Лучше не стало. Тогда "догадались" - да это же именно что узы всех тяготят!!! будем жить в свободных отношениях!!! И все наладится!!! Не налаживается, как показывает практика... Куда пойдем дальше?

 Отправлено: 09.02.10 19:54. Заголовок: А вот почему они уме..

цитата:

А вот почему они умеют, а мы - нет

Ну не все "мы" - не умеют! Просто мы цыклимся иногда на маловажных вещах. Придумываем несуществующие депрессии на пустом месте.

"По нашему примеру" - у большинства жизнь не разнообразная. Да и разнообразие - это не тогда, когда все дни словно феерверки. Просто есть люди, у которых глаза горят, у них всегда полно идей, жизнь бьет ключем - и они далеко не "богема" и пр. Наверное, это зависит и от того, что найти свое место в жизни тоже трудно. Но надо.

цитата:

От добра добра не ищут

как показывает жизнь - ищут всегда и упорно у нас, у нас.

А о браках. Я нипанимать свободные отношения - это за рамками. Любовь-не любовь.. тут сложнее.

 Отправлено: 09.02.10 19:55. Заголовок: wichy : Тогда "..

wichy :

цитата:

Тогда "догадались" - да это же именно что узы всех тяготят!!! будем жить в свободных отношениях!!! И все наладится!!! Не налаживается, как показывает практика... Куда пойдем дальше?

как куда...взамуж надо выходить столько раз сколько зовут и все время -по любви...

 Отправлено: 09.02.10 19:58. Заголовок: AK : Я нипанимать с..

AK :

цитата:

Я нипанимать свободные отношения

а брак ты понимать? вот я - нет. напрочь стерлось чувство постоянности отношений, хоть в браке, хоть без него. захочу - полюблю, захочу - разлюблю. поженимся-разведемся, нет постоянности совершенно ни в чем... не спасает ничего... ни общие дети, не имущество.. абсолютно ничего. что-то в западном обществе пошло не в ту степь - явно...

 Отправлено: 09.02.10 20:00. Заголовок: AK : Ну не все "..

AK :

цитата:

Ну не все "мы" - не умеют! Просто мы цыклимся иногда на маловажных вещах

Ну, мы вроде как не о конкретных индивидумах, а вообще - о большинстве народа. Почему мы циклимся - а они нет? В общей массе? Почему у нас рожи хмурые, и мы всем недовольные, а у них глаза светятся?
AK :

цитата:

Наверное, это зависит и от того, что найти свое место в жизни тоже трудно. Но надо.

Да все это понятно, но! Это не отвечает на вопрос, почему они выглядят счастливее, чем мы. Наверно, это прям вот устно не передать - надо посмотреть на все это, и потом вернуться к нам. И понять, что между нами и ними - огромная разница. Может, как раз в том, что они свое место в жизни - знают.
ЯНА :

цитата:

взамуж надо выходить столько раз сколько зовут и все время -по любви...

Что опять же - хорошо для конкретного индивида (и то не всегда), но плохо для народа в целом. Семья - ячейка общества, как не банально это звучит. Как заводить детей в таком случае? И как их растить?

 Отправлено: 09.02.10 20:05. Заголовок: wichy : Как заводи..

wichy :

цитата:

Как заводить детей в таком случае? И как их растить?

ээээ...та нормально..лучше у ребенка пусть будут счастливые родители ,чем несчастные живущие вместе,потому что так надо..

 Отправлено: 09.02.10 20:08. Заголовок: и хочецца ченить вве..

и хочецца ченить ввернуть в таку дискуссию, да нечего
выступлю свидетелем - люди в Индии в целом смотрятся куда как счастливее... че там внутри - не знаю, а смотрятся - да

 Отправлено: 09.02.10 20:10. Заголовок: 4837464 : выступлю ..

4837464 :

цитата:

выступлю свидетелем - люди в Индии в целом смотрятся куда как счастливее... че там внутри - не знаю, а смотрятся - да

я блин хочу сама посмотреть...я им почему то не верю... чуйствую,шо они улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать...

 Отправлено: 09.02.10 20:11. Заголовок: Несмотря на нынешнюю..

Несмотря на нынешнюю ситуацию, я не думаю, что институт брака исчерпал себя. Брак - это же не просто сожительство по ПОКА существующим интересам(куда входит и любовь), это труд, самый натуральный, каждодневная работа над собой и отношениями, выработка умения сглаживать острые углы и прочее(понимать и прощать - это звучит настолько злободневно и тривиально, но как этого не хватает в жизни людям). Возможно, мое мнение подкреплено тем, что я вижу реальные примеры успешной и счастливой жизни в браке.

Прочитала вышенаписанный абзац. Да-а... звучит как убогая банальщина и я могу представить реакцию человека, который прочитает такую примитивнейшую прописную истину...Но... перебывая почти в эпицентре брачных отношений оч близких мне людей, для сохранения этих же брачных отношений им не хватило вот этой самой банальщины...как ни прискорбно.

Вощим... все, что сложно - очень просто или наоборот все, что кажецца простеньким на самом деле очень сложненькое.

+ исчезает чувство ответственности. Вступление в брак, как у нас говорят "це вам не грачка".
+ нет элементарного чувства доверия.

 Отправлено: 09.02.10 20:13. Заголовок: ЯНА : лучше у ребен..

ЯНА :

цитата:

лучше у ребенка пусть будут счастливые родители ,чем несчастные живущие вместе,потому что так надо..

У одного? Или у двух? А развод? А если папа бросил маму, а маму - ну надо же, в пятый раз никто по любви взамуж не взял? А если мама бросает папу, а папа любит и маму, и дитенка? Дитенок при этом не страдает? А если новый папа не хочет этого чужого дитенка? А хочет своего? Но потом опять родители разойдутся?

Вопчим, на итог - при таком подходе ребенок у женщины будет, вероятнее всего, один, который будет кочевать с ней от папы к папе. И для общества это - не есть хорошо, да и для ребенка, по большому счету - тоже не есть хорошо. Если уж на то пошло, лучше в таком случае научиться жить с одним (пусть и не любимым) мужем, и втихушку гулять на стороне. В целом - знаю очень много примеров таких благополучных семейств, где в принципе каждый супруг знает, что у другого бывают увлечения, но смотрит на это сквозь пальцы, и семья для каждого дороже "увлечений". А не похоже ли все это на "брак не по любви", когда стороны пришли к взаимопониманию и научились жить друг с другом?

 Отправлено: 09.02.10 20:13. Заголовок: AK : исчезает чувст..

AK :

цитата:

исчезает чувство ответственности. Вступление в брак, как у нас говорят "це вам не грачка".

ээээ...какито... вступил в брак и исчезла ответственность?

 Отправлено: 09.02.10 20:16. Заголовок: Почему у нас рожи хм..

цитата:

Почему у нас рожи хмурые, и мы всем недовольные

Потому что мы так привыкли. Вот честно. Улыбчивость - признак дурного тона

 Отправлено: 09.02.10 20:17. Заголовок: ЯНА : чуйствую,шо о..

ЯНА :

цитата:

чуйствую,шо они улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать...

А я говорю не про тех, которые считают. А про тех, на которых ты смотришь со стороны, и они тебя даже не видят. И когда ты мимо проезжаешь, а тебе рукой машут, улыбаются и здороваются. Или когда они, совершенно не знакомые друг другу, в вагоне поезда общаться начинают, смеются, болтают и такое впечатление - что они семьей едут... Или вот, как Сония говорит, дядько жарит банановые чипсы и при этом он счастливый. Я недавно фотки дядьки, который чай возле Чидамбарамского храма продавал, смотрела - у него такое лицо, словно лучше дела нет - разливать чай-кофе в небольшом городке Тамил-Наду... Вопчим, это для меня наверно одна из самых интересных загадок индии - почему они настолько счастливее нас.

 Отправлено: 09.02.10 20:18. Заголовок: ЯНА : хочу сама пос..

ЯНА :

цитата:

хочу сама посмотреть...я им почему то не верю...

посмотри, посмотри уже
ЯНА :

цитата:

улыбаюцца из-за хитрости и хочут меня обсчитать...

это само собой и ничему не противоречит

 Отправлено: 09.02.10 20:20. Заголовок: исчезает чувство отв..

цитата:

исчезает чувство ответственности

Исчезает в общем плане. Осознание ответственности за.. все.

 Отправлено: 09.02.10 20:20. Заголовок: AK : Потому что мы ..

AK :

цитата:

Потому что мы так привыкли. Вот честно. Улыбчивость - признак дурного тона

Ничего подобного. Улыбчивых - искренне улыбчивых - везде любят, и у нас в том числе. К тому же я не только про улыбчивость - я вообще про ощущение счастья и довольства жизнью, которое от людей ТАМ исходит, а у нас - выходишь из самолета в Шереметьево, и видишь рожи, на которых написано в 90% случаев "Как все за**ало"
Дело не в том, есть улыбка или нет, а в том, что от той улыбки исходит.

 Отправлено: 09.02.10 20:31. Заголовок: wichy Как все сложн..

wichy

Как все сложно Просто мы другие и все. Если много думать над этим - депресс может начацца.

 Отправлено: 09.02.10 20:34. Заголовок: wichy : У одного? И..

wichy :

цитата:

У одного? Или у двух? А развод? А если папа бросил маму, а маму - ну надо же, в пятый раз никто по любви взамуж не взял? А если мама бросает папу, а папа любит и маму, и дитенка? Дитенок при этом не страдает? А если новый папа не хочет этого чужого дитенка? А хочет своего? Но потом опять родители разойдутся?

Вичик...ты чего себе накрутила там?ты ваще взамуж собираешься не?абисняю...если папа бросил маму есть такая вещь как алименты...и это ничем не хуже помощи семьи бывшего мужа... Ктому же женщина должна быть самодостаточной и уверенной по жизни как раз на этот случай. Женщина может жить за спиной у мужа хоть всю жизнь,но она должна быть уверена,что не пропадет в этой жизни и без мужа...эти навыки могут ей не пригодицца,но уверенность-великая вещь.. дальше...К 40 годам женщина обычно выращивает ребека и впереди у ней еще куча счастливых лет для личной жизни.. wichy :

цитата:

В целом - знаю очень много примеров таких благополучных семейств, где в принципе каждый супруг знает, что у другого бывают увлечения, но смотрит на это сквозь пальцы, и семья для каждого дороже "увлечений".

да развеж это жизнь?

 Отправлено: 09.02.10 21:29. Заголовок: ЯНА : да развеж это..

ЯНА :

цитата:

да развеж это жизнь?

И это тоже жизнь Жизнь.. она разная.

ЯНА :

цитата:

дальше...К 40 годам женщина обычно выращивает ребека и впереди у ней еще куча счастливых лет для личной жизни..

ой... и это говорит человек проживающий в стране, где считается что женщина после 35-ти годится только для вязания пинеток а к "после 40" она с кем должна это свое счастье строить? с мужчиной который 3 раза развелся, или с тем, который так ни разу и не женился? или попробовать отнять себе причетающееся у другой? поиграла, дай другим поиграть?

 Отправлено: 09.02.10 21:33. Заголовок: Soniya : ой... и эт..

Soniya :

цитата:

ой... и это говорит человек проживающий в стране, где считается что женщина после 35-ти годится только для вязания пинеток

афигеть ты давно у нас не бывала однако...А в индии женчина к 40 годам-на что годицца? Soniya :

цитата:

а к "после 40" она с кем должна это свое счастье строить? с мужчиной который 3 раза развелся, или с тем, который так ни разу и не женился? или попробовать отнять себе причетающееся у другой? поиграла, дай другим поиграть?

а это каждой по вкусу...

 Отправлено: 09.02.10 21:36. Заголовок: ЯНА : ты давно у на..

ЯНА :

цитата:

ты давно у нас не бывала однако

зато я регулярно читаю русские форумы

 Отправлено: 09.02.10 21:38. Заголовок: Soniya : зато я рег..

Soniya :

цитата:

зато я регулярно читаю русские форумы

ааа....мы между прочим кино про любофф и сиски смотрим,мужья чего то сами едят,дети -сами растут...

 Отправлено: 09.02.10 21:40. Заголовок: ЯНА : мы между проч..

ЯНА :

цитата:

мы между прочим кино про любофф и сиски смотрим,мужья чего то сами едят,дети -сами растут...

еще раз и по-русски до меня мысль донеси, плиз

 Отправлено: 09.02.10 21:40. Заголовок: ЯНА : А в индии жен..

ЯНА :

цитата:

А в индии женчина к 40 годам-на что годицца?

ой.. а помните как смотрели южный фильм какой-то и там учитель детишечкам объяснял жизнь на доске Так вот там после 20 уже можно помирать - ничего в личной жизни не жди с его слов

 Отправлено: 09.02.10 21:55. Заголовок: ЯНА : если папа бро..

ЯНА :

цитата:

если папа бросил маму есть такая вещь как алименты...

Это, знаешь ли, очень сильно зависит от того, как кому с прошлым мужем повезет. Сейчас в России понятие "алименты" называется "Кому сколько не жалко" , а не "Сколько ребенку надо". К тому же - если сравнивать с индианкой, которая сидит на содержании мужа, разведенке у нас придется работать, и чаще всего - и на себя, и на ребенка. А если ребенок не один?

Я, конечно, утрирую. И некоторое время назад я могла бы выдать такую же, ну вот совершенно такую же речь, как ЯНА. Не знаю, когда что изменилось, из-за индии или еще чего, но сейчас я считаю несколько по-другому. Опять же, подчеркиваю - я говорю с точки зрения формата "макро" - то есть с точки зрения народа. А не с точки зрения отдельной личности - конечно, маме лучше мчать, куда ее понесет ветер перемен Но когда ветер перемен носит всех мам - то на детках это откладывает отпечаток. И на их количестве. И для народа в целом - это не позитивный отпечаток.

ЯНА :

цитата:

женщина должна быть самодостаточной и уверенной по жизни как раз на этот случай

Я такая. Честно сказать - заибало

ЯНА :

цитата:

да развеж это жизнь?

Ага. Все самые благополучные и умиротворенные семьи, которые мне попадались - как раз из тех, кто поженился достаточно рано, потом прошли бурную пору, но не развелись - а притерлись друг к другу, и хотя любви нет - оба понимают, что есть семья. И любовь есть, просто это уже не романтиццкий крышеснос - а семейная любовь, когда им хорошо жить вместе. Они друг другу удобны и они друг другу родные. И все эти "интрижки" - которые бывают - все это мелочи и временное. Причем интрижки-то - скорее, дань нашему "легкомысленному" времени, будь мораль построже - не было бы и их, уверена

 Отправлено: 09.02.10 21:59. Заголовок: wichy : Я такая. Че..

wichy :

цитата:

Я такая. Честно сказать - заибало

и снова - ППКС!

 Отправлено: 09.02.10 22:00. Заголовок: Может, уже отделим в..

Может, уже отделим всю эту демагогию от темы Тарасика?

 Отправлено: 09.02.10 22:28. Заголовок: wichy : Может, уже ..

wichy :

цитата:

Может, уже отделим всю эту демагогию от темы Тарасика?

или Тарасика от демагогии? а куда это нести то? хоть отдельную тему открывай - семья и право

 Отправлено: 09.02.10 22:36. Заголовок: Soniya : куда это н..

Soniya :

цитата:

куда это нести то? хоть отдельную тему открывай - семья и право

Да, я тоже подумала об отдельной теме. Глядишь, еще кто выскажется, кто в тему Тарасика не вхож Главное - название придумать, "О браке и семье", или "Их нравы"

 Отправлено: 09.02.10 22:49. Заголовок: Да тут не только о б..

Да тут не только о браке и семье... тут панимашь схождение и расхождение востока и запада, чей путь прямее и все такое

мож просто сдать в Болтологию?

 Отправлено: 10.02.10 10:18. Заголовок: пока не перенсли тут..

пока не перенсли тут напишу..
Soniya :
еще раз и по-русски до меня мысль донеси, плиз

Я имела ввиду,что у нас женчины ,тусующие на русских форумах давно уже не вяжут пинетки... Индоманию я считаю русским форумом... мы здесь влюбляемся каждый день и изменяем духовно своим мужьям направо и налево... А они в это время кушать хотят,пока мы личную жизнь с тарасиками строим...От кстати о птичках...Как бы отенсся тарасик к тому,что его благоверная по ночам слюни пускаить на фотку полуголого зайца? ,а он голодный спать ложиццо.. 4837464 :

цитата:

тут панимашь схождение и расхождение востока и запада, чей путь прямее и все такое

ага...Россия находится посредине....и примеряет на себя культуру и традиции обоих направлений..Поэтому я-за симбиоз... Хочу быть умной ,образованной и уметь зарабатывать деньги и в тоже время сидеть дома за мужем и применять свои знания только в бытовых целях... Но он пусть знаить и боицца,что я могу в любое время выйти с кухни. И нахожусь я там по своей воле,а не в угоду традициям. как то так..

 Отправлено: 10.02.10 10:42. Заголовок: ЯНА : пока не перен..

ЯНА :

цитата:

пока не перенсли тут напишу..

Слюшшай, ты все время говоришь в приложении и с личной точки зрения, а мы - о глобальном Это две большие разницы. И вот это:
ЯНА :

цитата:

Хочу быть умной ,образованной и уметь зарабатывать деньги и в тоже время сидеть дома за мужем и применять свои знания только в бытовых целях... Но он пусть знаить и боицца,что я могу в любое время выйти с кухни

это твое личное, плод воспитания и всего такого прочего. Мы же говорим глобально - о народе. Если я начну говорить о том, чего я хочу - это будет другое. А если задумаюсь о том, как на самом деле буду вести себя - это третье. А что для народа и культуры лучше - это совершенно отдельная песня.

К тому же могу объяснить поподробнее, чем такая "самостоятельная женчина" дурна для общества. При этом я - прошу заметить - не призываю к тому, чтобы всеми бросить учиться и работать, нам уже поздно Но если посмотреть без эмоций и отстраненно - то женщина, которая "сама все может" - снижает у мужчины чувство ответственности за семью. Согласись, мы живем не в идеальном мире, и мужчины не идеальны. Но с другой стороны - они по природе своей не сволочи, и если знают, что о ком-то надо заботиться, что он от них зависит - в большинстве своем заботиться будут, особенно если все общество смотрит на них, ожидая такого поведения. Даже в ущерб своим интересам. Однако - если женщина сама все может, и в заботе их не нуждается, то они позаботятся о ней... немного. Пока не надоест. А потом - когда надоест, то можно и не заботиться. Можно и из семьи уйти. Женщина ж сильная, мужчина знает, что она сама справится. Постепенно мальчики, вырастая и глядя на "сильных мамочек", усваивают с раннего детства, что "женщины и сами все могут". Ну и соответственно заботиться смысла нет. И то, что женщина работает, а не сидит дома-рожает детей - воспитывает детей - заботится о семье - становится нормой, потому что женщина знает, что мужчина может уйти из семьи в любой момент, и позволить себе не работать она не может. Тем более, что большинство приличных профессий требуют опыта работы, и, отсидев 5-10 лет дома - найти нормальную работу достаточно сложно.

Опять же, я исхожу из предпосылки, что глобально для общества, а не для конкретного индивида, нестабильные браки - зло. Это показатель нездоровья общества в принципе.

Теперь приведу еще один "индийский" пример. Едем мы однажды в поезде. Заходит девушка-индианка с чемоданом (который ей принес носильщик, ясно дело). Она смотрит под сиденье, и видит, что там уже лежат вещи и ее чемодан некуда класть. Разве что только вещи немного подвинуть. Что делает русская женщина (чаще всего)? Начинает двигать вещи и класть чемодан. Что делает индийская девушка? Она ничего не делает. Она садится на сиденье. А с места срываются два индийских мальчика, и начинают двигать вещи и пытаться уложить ее чемодан. Сама она к нему даже не прикоснулась. ВААЩЕ. Потому что она женщина, и она слабая, и чемоданы таскать должны мужчины. Какие есть рядом - те и должны таскать. Ей даже в голову не пришло что-то с чемоданом делать, и я уверена - не будь мужчин, она бы просто села и сидела. А чемодан бы рядом стоял. Да, это неудобно ей же самой - но она так воспитана. Она знает, что она "не справится", что о ней должны позаботиться. Потому о ней и заботятся. А если ты все время "таскаешь чемоданы" - то о тебе даже при наличии желания никто не позаботится, потому что не успеет - ты чемодан схватишь и побежишь.

Так вот, это я к тому, что женщины и у нас раньше "знали" - они слабые и не справятся. И мужчины были убеждены в этом же. Поэтому распад семьи - был редкостью, как же бросить жену с детьми, это ж обречь на верную гибель, кроме своей совести - еще и общество не одобрит. А сейчас - бросить жену с ребенком - норма. Алиментиками отделаюсь от ребенка, а она - сама справится, "сильная женщина", пускай идет и останавливает коней.

 Отправлено: 10.02.10 10:58. Заголовок: wichy фсё начинаю ..

wichy

фсё начинаю быть женщиной, вызову электрика резетку надо переустановить, но ведь я сама умею
ой чую не получицо

кстати согласна с тобой на все 100, а это так лирика

 Отправлено: 10.02.10 11:02. Заголовок: Ломоносов : фсё нач..

Ломоносов :

цитата:

фсё начинаю быть женщиной, вызову электрика резетку надо переустановить, но ведь я сама умею

Нифига, ты женщина, и электриков вызывать не должна. Ты должна мужику сказать - "розетка, милый, не работает... а электрик меня - ничего в том не соображающую - облапошит и ничего не сделает... и вообще - за электричество в доме отвечаешь ты!" Если своего мужика нет - надо соседа найти Вопчим, пусть знает - если он не займется розеткой - то как пить дать, ты что-нить в нее воткнешь, она заискрит и ударит тебя током, и твоя смерть будет на его совести!

 Отправлено: 10.02.10 11:10. Заголовок: wichy : Но если пос..

wichy :

цитата:

Но если посмотреть без эмоций и отстраненно - то женщина, которая "сама все может" - снижает у мужчины чувство ответственности за семью

да снижает...но это палка о двух концах..
чувство ответсвенности за семью-это хорошо...Но слабая беспомощная женщина дает мужчине асолютную тоталитарную власть над собой и над детьми...ихо

wichy :

цитата:

Согласись, мы живем не в идеальном мире, и мужчины не идеальны. Но с другой стороны - они по природе своей не сволочи, и если знают, что о ком-то надо заботиться, что он от них зависит - в большинстве своем заботиться будут, особенно если все общество смотрит на них, ожидая такого поведения. Даже в ущерб своим интересам

это идеальный вариант...и это могут себе позволить 3-5% населения.Большая же часть населения в угоду традициям нарожав кучу детей не может их накормить.имхо.
wichy :

цитата:

Теперь приведу еще один "индийский" пример

я тоже приведу...правда из кино...
Я ненавижу фильм "И в печали и радости".И не из-за шарика и ритика...Меня раздражает поведение жены-героини Джаи.. Отец выгоняет сына из дому и она молчит и плачет 10 лет по углам..Даже когда сын со слезами (шарик )просил ее вмешаться,она промолчала...вся ситуация спровоцированна приклонением перед мужем -богом.Русская же мать в глобальном смысле конечно,перешагнет через мужа,а не через сына.... Поэтому и матерей одиночек у нас возможно больше.Мы воспитываем 1-го ребенка,но он сыт,одет,обучен и развит...На востоке где рожают по 15 детей-судьба одного-ничто. Некоторым проще новых наделать,чем старых отмыть..

 Отправлено: 10.02.10 11:22. Заголовок: wichy : Ты должна м..

wichy :

цитата:

Ты должна мужику сказать - "розетка, милый, не работает... а электрик меня - ничего в том не соображающую - облапошит и ничего не сделает... и вообще - за электричество в доме отвечаешь ты!"

я поняла смысл дискуссии...я так живу... Только я долго не объясняю..Я просто говорю..."что то с розеткой...я ее боюсь.
Мужчина должен быть мужчиной вне зависимости от цвета кожи..А выродков везде хватает...Но иногда мы сами провоцируем их на это.

 Отправлено: 10.02.10 11:30. Заголовок: ЯНА : Но слабая бе..

ЯНА :

цитата:

Но слабая беспомощная женщина дает мужчине асолютную тоталитарную власть над собой и над детьми...

Это если обязанности женщины как матери и жены не ценятся. Как это происходит сейчас - то есть если я зарабатываю, а ты нет - ты ничего не делаешь. Если же в обществе ценятся обязанности жены и матери - то у женщины положение не приниженное, просто он занимается своими обязанностями, она своими - и все в почете. Я же говорю не о том, как женщине вести себя в современном российском обществе, а о том, как это общество докатилось до жизни такой. Ты хочешь мне сказать, что женщины, которые работают, не живут с мужьями-алкоголиками, их не бьют, не обижают? Да все то же самое, и домашнего насилия у нас не меньше, чем в той же Индии, да и в других западных странах - при всем их благополучии - его тоже есть. От того, что она не работает, в Индии женщина бесправной не становится, и еще неизвестно, кто в индийском доме глава - муж, приносящий зряплату, или жена, ею распоряжающаяся.
ЯНА :

цитата:

это могут себе позволить 3-5% населения

в Индии большинство женщин среднего класса не работает. Кроме крупных мегаполисов, конечно. У них, очевидно, экономическое положение куда лучше нашего? И страна процветает? Нет, у них так принято. Чтобы женщина не работала. Поэтому мужчине приходится зарабатывать больше.
ЯНА :

цитата:

На востоке где рожают по 15 детей-судьба одного-ничто. Некоторым проще новых наделать,чем старых отмыть

А мы разговор ведем не о судьбе конкретного одного ребенка, который сыт, обут, одет и развит - но и избалован, и вообще - одного ребенка на семью мало для народа, как минимум - двое, а желательно трое. К тому же - кто сказал, что индийцы, у которых трое детей в семье - норма, а то и минимум - менее развитые и более больные? Между прочим, в интеллектуальных профессиях индийцы сейчас оооочень даже продвигаются, на тот же запад индия косяками поставляет программистов и врачей. Про здоровье - говорить не стану, поскольку сказать, что у нас сейчас здоровые дети - курам на смех.
Следующий момент - кто сказал, что счастье ребенка - в обучении, одежде и обуви? И кто сказал, что народ зацветет с того, что мамочки будут растить одного ребенка, вылизывая-облизывая его? Почему все-таки мы, вылизанные с детства, грамотные и со свободной любовью - выглядим несчастнее, чем "измученные женщины востока" и их "тщедушные недокормленные дети"? В чем тогда смысл всего нашего благополучия?

 Отправлено: 10.02.10 11:34. Заголовок: ЯНА : Мужчина долже..

ЯНА :

цитата:

Мужчина должен быть мужчиной вне зависимости от цвета кожи

Вот именно, но нашим мужчинам женщины не дают быть мужчинами. Я не говорю про конкретно тебя или кого-то еще - не исключаю, что ты умеешь сочетать в себе слабость и независимость. Еще раз повторяю, я говорю об основной массе женщин и основной массе мужчин. Не о конкретной семье - а о впечатлении, оставшемся от увиденного там в контрасте с нашим "здесь".

 Отправлено: 10.02.10 11:46. Заголовок: Во тема какая :sm15..

Во тема какая
и не угомоница, а столько сказать хочица а много писать не хочется

думаю всё хорошо в меру
вобще за поведение женщины и мужчины в семье скажу, если мужчина или женщина выбирает определённую линию поведения и это устраивает партнёра - хорошо
если один из партнеров чем то не доволен. жалуется страдает, но нечего не делает, что бы это изменить значит - его это устраивает
и вобще мужик должон быть мужиком - в семье, в быту, в работе, в постели ... а такие бывают

 Отправлено: 10.02.10 11:51. Заголовок: Ломоносов : вобще ..

Ломоносов :

цитата:

вобще мужик должон быть мужиком - в семье, в быту, в работе, в постели

Это все понятно. Только от того, что мы сто раз это повторим - уже ничего не изменится. Потому что:
Ломоносов :

цитата:

а такие бывают

Вот! Именно что бывают! То есть если очень повезет - то найдешь такого. А большинство - не такие. А ведь в принципе каждый мужик должен быть мужиком. Но какая-то фигня вышла - и мужики стали не мужиками. Может, потому что мужиками стали женщины? Может, как раз эмансипация виновата?
Ломоносов :

цитата:

вобще за поведение женщины и мужчины в семье скажу

Это опять переход на микроуровень - то есть я говорю не о том, как себя в семье вести, а о том, что когда большинство семей приходят к определенной модели поведения, это влияет на будущие поколения и на народ в целом.

 Отправлено: 10.02.10 11:59. Заголовок: wichy : это влияет..

wichy :

цитата:

это влияет на будущие поколения и на народ в целом.

ага типа краткосрочный и долгосрочный план
тоесть феминистки сврим поведением срывают долгосрочный план

 Отправлено: 10.02.10 12:03. Заголовок: Ломоносов : тоесть ..

Ломоносов :

цитата:

тоесть феминистки сврим поведением срывают долгосрочный план

Не срывают. Уже сорвали Теперь нам-то уже деваться некуда, мы и сами другие, и мужики другие. Придется крутиться в тех условиях, что есть :)

 Отправлено: 10.02.10 12:04. Заголовок: wichy рассуждает гло..

wichy рассуждает глобально - о разнице концепций семейных укладов, приоритетов. Да, с этой точки зрения, восточная(индийская) показывает большую эффективность для этих наций в плане влияния на мышление людей о том "кто есть мужчина" и "кто есть женщина" и всех вытекающих последствий. Это если не брать во внимание все негативные, но не столь влияющие и важные факторы. Хотя и там есть достаточно эмансипированные женщины, не без этого.

Проблема в том, что им хорошо живецца в своей "системе"(хотя мне сложновато понять в неких аспектах это "довольство"), а нам в нашей, несколько позаимствованной - не очень.

wichy, вот вопрос. тебе просто нравятся их уклады в целом или ты была бы не против реализовать такую систему общества в нашем социуме??? Теоретически.

 Отправлено: 10.02.10 12:07. Заголовок: AK : тебе просто нр..

AK :

цитата:

тебе просто нравятся их уклады в целом или ты была бы не против реализовать такую систему общества в нашем социуме???

Я не говорю о том, что мне нравится или нет в их устройстве. Я - продукт нашего общества, и жить с их укладом - не смогу. Я говорю только о том, что я вижу. А вижу я, что мужчины у них относятся к детям совершенно по-другому, чем у нас, и вообще что к детям они относятся по-другому. И еще - что они с виду просто в разы счастливее нас, хотя жизнь у них намного тяжелее по экономическим и прочим показателям. Это наводит меня на размышления, которые тут и озвучивались.

 Отправлено: 10.02.10 12:16. Заголовок: AK : ты была бы не ..

AK :

цитата:

ты была бы не против реализовать такую систему общества в нашем социуме???

Еще скажу - реализовать такую систему в нашем обществе - это как прививать яблоневый побег на помидор. Не приживется. Основы уже не те. Люди другие. У них - индуизм, и вообще - религия. У них - традиции другие. У них другое воспитание, и вообще - насильно такие модели не прививаются. Мы совершенно в других условиях. Да и не надо пытаться привить чуждое. Но сравнивать и изучать - надо, потому как интересно

 Отправлено: 10.02.10 12:26. Заголовок: Это имелось более в ..

Это имелось более в виду, заимствование элементов этой системы, н-р, в сфере воспитания, не в целом, а в основном направлении, ну и далее. Если мы могли заимствовать что-то западное, то в принципе по аналогии могли бы что-то и от них. Опять же теоретически для начала.

Хотя судя по всему, кроме нас самих, нам уже никто и ничто не поможет.