Отправлено: 08.01.06 18:24. Заголовок: Achtung!!! СПОЙЛЕРЫ!!! ... Не влезай! Убьет!

Далее....

 Отправлено: 21.09.06 00:12. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Я понимаю, что это шутка. Но считаю, что шутка весьма и весьма неудачная...

Я восприняла это как, то что Дев позавидовал незнакомцу, что ему нет необходимости искать пути как сохранить брак. Деву хотелось пойти на футбол, он был помешан на футболе.
Шутка, возможно, про гея и не к месту, но я не приняла это близко к сердцу.
Soniya пишет:

цитата:

не приложил никаких усилий чтобы устроить свою жизнь (в конце концов он не был прикован к кровати) не перестроился под новую жизнь и не попытался найти себя в ней а наоборот озлобился - для меня это - лузер, неудачник. самый настоящий, хуже не бывает. именно таким и был Дэв.

Он был классным футболистом и у него был контракт на 5 миллионов долларов (это то что я сказала, что он был удачлив), а травма разрушила все его мечты, но он не бездействовал, он был тренером детской футбольной команды, а в конце фильма получил какую-то хорошую работу в Торонто. Он был озлоблен, что его главная мечта продолжать играть в футбол и выигрывать не могла больше осуществится. Он показан как не удачник с момента травмы до получения работы в Торонто, но он не бездействовал - он тренировал детей.

 Отправлено: 21.09.06 00:27. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

таки не прекращаются споры по поводу КАНКа может это и правда какой-то шедевр?

Главная уникальность фильма в том, что он из самого ожидаемого после выпуска стал самым обсуждаемым и, как сказал Шах, что не смотря на то понравился фильм или нет, люди начали обсуждать о браке и внебрачных отношениях
Лично у меня нет желания спорить о браке и внебрачных отношениях.
Мне просто нравится фильм, не смотря ни на что.

 Отправлено: 21.09.06 03:36. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

вы меня конечно простите, но я считаю так - если человек не приложил никаких усилий чтобы устроить свою жизнь (в конце концов он не был прикован к кровати) не перестроился под новую жизнь и не попытался найти себя в ней а наоборот озлобился - для меня это - лузер, неудачник. самый настоящий, хуже не бывает. именно таким и был Дэв.

Лузер? Неудачник? У человека сломана жизнь, все его мечты, амбиции полетели в тартарары из-за этой травмы, из-за этого физического увечья. Любой нормальный человек озлобится на окружающих, он начинает ненавидеть всех и вся вокруг, и 3 года слишком маленький срок, чтобы человек реабилитировался душевно. Герой Шаха был спортсменом, а для спортсмена травма – это вообще крах всему, сколько из них спиваются? Да почти все, в такой ситуации лишь единицы приспосабливаются к жизни.

После травмы жена Дева должна была поддержать мужа, попытаться понять его. В такой ситуации поддержка близких – это один из главных пунктов для выздоровления человека морально, а иногда и физически.

P.S. Высказалась исключительно потому, что сама начала смотреть фильм. И мне знакомы такие люди, как Дев Саран (после травмы). Общаюсь со многими, и сама не так давно на многие вещи реагировала также.

 Отправлено: 21.09.06 08:29. Заголовок: Re:

Natalya пишет:

цитата:

сама начала смотреть фильм

Ура! Наконец-то!
Насчет Дева - соглашусь, пожалуй... Ведь он действительно пытался наладить как-то свою жизнь. Другое дело, что он был несчастлив - а у несчастливого человека вряд ли получится что-то хорошее... Может быть, с Майей ему больше повезет, кто знает? Может быть действительно, главное здесь - понимание и поддержка дорогого человека? Ну сколько понимания было между Риши и Майей? А между Девом и ...(как там ее звали, забыла, блин)?

 Отправлено: 21.09.06 08:37. Заголовок: Re:

Lauri пишет:

цитата:

А между Девом и ...(как там ее звали, забыла, блин)?

Рея или Рия (не знаю как правильно). Просто она не поддерживала морально мужа нисколько. Не знаю уж какое будет у него понимание с Маей (для меня это тоже вопрос), но я фильм ещё не полностью посмотрела. Потом отпишусь.

 Отправлено: 21.09.06 08:55. Заголовок: Re:

light пишет:

цитата:

сказал Шах, что не смотря на то понравился фильм или нет, люди начали обсуждать о браке и внебрачных отношениях

Что-то я не увидела обсуждения семейной жизни нигде... чаще обсуждения, удалось или не удалось Карану снять реальную жизнь в своем фильме :-)

 Отправлено: 21.09.06 08:59. Заголовок: Re:

Natalya пишет:

цитата:

Рея или Рия

Ага, вспомнила...Natalya пишет:

цитата:

Потом отпишусь

Ждем-с!
Soniya пишет:

цитата:

Все эти голубоватые замашки

Кста, помницца кто-то собирался чуть ли не соответствующую темку открывать... Не решились, значит? А жаль

 Отправлено: 21.09.06 09:43. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

Что-то я не увидела обсуждения семейной жизни нигде... чаще обсуждения, удалось или не удалось Карану снять реальную жизнь в своем фильме :-)

Например, в теме Канк-2 и ты поучавствовала в обсуждении. На других форумах обсуждалось. Подсчитывать не берусь, все по наслышке и бегло.

 Отправлено: 21.09.06 10:14. Заголовок: Re:

light пишет:

цитата:

Например, в теме Канк-2 и ты поучавствовала в обсуждении

Прошу заметить, мы обсуждали не брак, а то, что ничего новаторского Каран в фильме не показал :) Проблемы непосредственно брака я не обсуждала - только говорила, что в жизни встречается разное :-) А в психологию и обсуждения семейной жизни не лезла...

 Отправлено: 21.09.06 10:54. Заголовок: Re:

Тут вот подумалось... В карановских фильмах (по крайней мере в тех, которые я видела), наблюдаются некоторые проблемы с логикой. Например: ККНН - основная проблема - мать дает задание своей восьмилетней (!) дочери найти и вернуть первую любовь своего мужа. Главный вопрос: а что если за прошедшие десять(!) лет эта самая перваю любовь уже благополучно вышла замуж? Да и вообще как это сможет сделать восьмилетний ребенок?
Следующий кин - K3G. О странностях логики в этом фильме уже кто-то писал достаточно подробно, так что повторяться не буду (в каталоге отзывов есть), но странности имеются серьезные. KHNH - этот фильм у меня любимый, и критиковать его не хочется, но тоже есть вопросы: насколько лучше брак надолго, но с нелюбимым (пусть даже потом и "слюбилось") чем ненадолго, но с любимым? Теперь в KANK эта проблема освещается уже с другой стороны. Получаецца, что брак с нелюбимым вообще не дает шанса на счастливую жизнь... И вообще мне кажется, основная задача этого фильма - показать именно это, т.е не женитесь не по любви, или будете несчастны, а не женитесь по любви, и будете счастливы...
А что до логических неувязок - наверное, их нужно принять как данность: такой вот режиссер, ничего не попишешь...

 Отправлено: 21.09.06 16:09. Заголовок: Re:

Lauri пишет:

цитата:

не женитесь не по любви, или будете несчастны, а не женитесь по любви, и будете счастливы...

но ведь это же ЛОЖЬ!!!!! пусть люди до 25 вообще промолчат тут, потому как вам еще не дано знать

а остальные - у вас есть разведенные знакомые? сколько из них вышло замуж (женилось) не по любви? уверена, что никто. или 1%. все остальные вступили в брак по любви, но никого из них это не спасло.

Что касается отсутствия поддержки Дэва его супругой, давайте по пунктам. Где в фильме показано что она его не поддерживала? Я вот не заметила такого...

Насчет закономерной озлобленности после травмы, то ДО травмы Дэв тоже был not exactly the nicest person around и это видно в сцене на скамейке. Я бы такого "прохожего" просто послала бы наверное

 Отправлено: 21.09.06 16:35. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Где в фильме показано что она его не поддерживала? Я вот не заметила такого...

Кстати, вот еще вопрос... разве его несложившиеся отношения с супругой показаны не через три года после травмы? Или я чего то не поняла из спойлеров?

 Отправлено: 21.09.06 16:45. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

Кстати, вот еще вопрос... разве его несложившиеся отношения с супругой показаны не через три года после травмы? Или я чего то не поняла из спойлеров?

Кароч страшный спойлер... А мож и не страшный... ДО травмы - у Дэва важный матч, а его жена в это время на интервью в одном из ведущих журналов... на работу знач устраивается. После победы муженек ей высказывает, мол не интересуешься моими делами, вместо того чтобы за мужа на трибуне болеть, бегаешь работу ищешь... Ну в общем я понимаю так, что большинство общественности на стороне мужа тут. Я лично не вижу ничего такого ужасного в поступки Реи

А через 3 года - жена очень успешно работает в журнале, поднимает его на новый уровень, пока муж "ищет себя", это что вообще ни за что не считается? То, что она элементарно содержит его это не поддержка? Его работа тренером это не работа - это времяпрепровождение, тем более из матча видно ЧТО он там натренеровал

 Отправлено: 21.09.06 16:47. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

. После победы муженек ей высказывает, мол не интересуешься моими делами, вместо того чтобы за мужа на трибуне болеть, бегаешь работу ищешь...

И правда, кашмар... никакой поддержки.. Ужасно черствая душой женщина.
Кстати, а что, Дэв тоже женился не по любви?

 Отправлено: 21.09.06 16:52. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

Кстати, а что, Дэв тоже женился не по любви?

КАК ты догадалась

Они были друзьями в колледже и решили вынести свои отношения на новый левел

 Отправлено: 21.09.06 16:56. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Они были друзьями в колледже и решили вынести свои отношения на новый левел

Охтыгосподи... и что, ни Майя, ни Дэв, ни Рия - никто никогда никого не любил? Что ж они все без любви то в юные годы оженились...
У меня уже сейчас симпатия в таком случае тока к герою Аби - тот хоть женился по любви... правда, в результате фсе равно счастья с любимой не огреб...

 Отправлено: 21.09.06 16:59. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

У меня уже сейчас симпатия в таком случае тока к герою Аби - тот хоть женился по любви... правда, в результате фсе равно счастья с любимой не огреб...

отыменна... не повезло парню... мало того что жена не любит, так еще и приходит с чистосердечными признаниями. вообще все эти признания идут не от хорошего - это чувство вины давящее и желание переложить хоть часть боли на кого-то другого. вот они ходят такие виноватые и мучаются, а так признались, и уже полегчало, а другому человеку - как?

 Отправлено: 21.09.06 17:02. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

мало того что жена не любит, так еще и приходит с чистосердечными признаниями.

кстати да... помолчали бы - глядишь, все бы и наладилось... как грится, хороший левак укрепляет брак. Правда, можно ли этот левак считать хорошим???

 Отправлено: 21.09.06 17:07. Заголовок: Re:

У меня теория - люди у которых есть хоть доля скептицизма этот фильм не принимают. Спасти может только давно невиданный большой экран.

Я вот - жуткий скептик

 Отправлено: 21.09.06 17:09. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Спасти может только давно невиданный большой экран.

Большой экран не предвидится, хде взять большие розовые очки??? :-)
Между прочим, Сония, ты не скептик - ты реалист

 Отправлено: 21.09.06 17:28. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

То, что она элементарно содержит его это не поддержка?

Содержание - не значит поддержать морально. Я не буду особо спорить по этому поводу просто скажу одно: если в жизни не сталкивался с такой проблемой, то судить её, и принять очень трудно. Это могут понять лишь те, кто через это прошёл.

 Отправлено: 21.09.06 17:34. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

но ведь это же ЛОЖЬ

Что именно? Разве в этой фразе есть что-то нелогичное? Или, может быть, я не так выразилась и меня не поняли?.. Тогда прошу прощения, я кацца вконец разучилась формулировать свои мысли...
Soniya пишет:

цитата:

пусть люди до 25 вообще промолчат

Я надеюсь, к этой группе не отношусь? (32 вроде недавно стукнуло )
Soniya пишет:

цитата:

у вас есть разведенные знакомые? сколько из них вышло замуж (женилось) не по любви?

У меня есть. две близкие подруги. Было, канеш, увлечение, может, даже влюбленность, но выходили замуж они - чтобы из дому смотаться... . Да и я сама (страшная тайна! ) - правда, пока не в разводе, но вааще вся эта история с браком - с самого начала была чистой воды авантюра. Теперь вот мучаюсь. И хде ентот КАНК был десять лет назад?

 Отправлено: 21.09.06 17:36. Заголовок: Re:

Natalya пишет:

цитата:

Содержание - не значит поддержать морально.

Я вот так и не разглядела, где Дева морально поддержала Мая? Даже разговоров "по душам" не было. Они говорили, то все о другом... Даже ни разику не сказала бечара ты мой!
Простой загул на стороне - она хороша только тем, что она "новая женщина", обидеть, "не понять", еще не успела...

 Отправлено: 21.09.06 17:40. Заголовок: Re:

Lauri пишет:

цитата:

Soniya пишет: цитата: но ведь это же ЛОЖЬ Что именно? Разве в этой фразе есть что-то нелогичное

Нуууу.... для меня нелогично построение - не женитесь не по любви, или будете несчастны. Ибо, исходя из моего опыта, на успех брака никак практически не влияет первопричина брака. Зависит все от способности ужиться двух людей в совместном пространстве долгое время. И те, кто по любви женятся, разводятся, и те, кто не по любви. И проблем в каждом браке куча. И опять же, у меня есть несколько очень удачных примеров браков не по любви в общепринятом смысле этого слова :-)

 Отправлено: 21.09.06 17:46. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

нелогично построение - не женитесь не по любви, или будете несчастны

Понятно. Но я имела в виду не жизненную логику, а логику карановского творения... А как я уже писала, у Карана вааще с логикой проблемы. Или я не права?

 Отправлено: 21.09.06 17:47. Заголовок: Re:

Lauri пишет:

цитата:

Но я имела в виду не жизненную логику, а логику карановского творения... А как я уже писала, у Карана вааще с логикой проблемы.

Права-права... так мне тогда и непонятно, чего в фильме такого шедеврального и глубокого из психологии семейной жизни?

 Отправлено: 21.09.06 17:51. Заголовок: Re:

Алёнчик пишет:

цитата:

Я вот так и не разглядела, где Дева морально поддержала Мая? Даже разговоров "по душам" не было. Они говорили, то все о другом...

А я о Майе и не говорила (об этом я потом выскажусь). Я говорила об отношении к Деву со стороны жены.

 Отправлено: 21.09.06 17:51. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

чего в фильме такого шедеврального и глубокого из психологии семейной жизни?

А может нам этого не понять? С нашей полуевропейской колокольни? Для индусов, может, и есть чё-нить шедевральное?

 Отправлено: 21.09.06 17:53. Заголовок: Re:

Lauri пишет:

цитата:

Для индусов, может, и есть чё-нить шедевральное?

Ага, с их многовековым институтом браков по договоренности... они там, бедные, все вымерли от своей несчастности... Да у них говорят до сих пор процентов 90 не по любви женятся... самая несчастная в браке нация в мире
Каран им всем кинул подлянку - рассказал, что они в браке счастливы быть НЕ МОГУТ, ибо женятся не по любви... :-) Сам не женится - и другим подгадил

 Отправлено: 21.09.06 17:55. Заголовок: Re:

Lauri

Я имела ввиду как раз не тебя, а Карана. Ведь этим фильмом он проповедует заведомую ложь.. ужос...

Так мы скоро дойдем до вопроса "что же черт побери такое вообще любовь или то, что ею называют?"

Да, материальная поддержка это не моральная... Но было бы Дэву легче, если бы его жена бросила работу, перешла бы на менее оплачиваемую, в результате они переехали бы в Квинс, но зато проводили бы больше времени вместе, и обсуждали бы неудачи его жизни и как с ними бороться. Все это время они ели бы сосиски и смотрели бы друг на друга влюбленными глазами.

Да. Да, я реалист.

 Отправлено: 21.09.06 17:59. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Да, материальная поддержка это не моральная... Но было бы Дэву легче, если бы его жена бросила работу, перешла бы на менее оплачиваемую, в результате они переехали бы в Квинс, но зато проводили бы больше времени вместе, и обсуждали бы неудачи его жизни и как с ними бороться. Все это время они ели бы сосиски и смотрели бы друг на друга влюбленными глазами.

Ну, если рассуждать с такой позиции, то конечно выглядит не особо, но.... Прояви она хоть чуточку больше участия к нему, хотя бы поговорила по душам (ну, уж пару раз в неделю для мужа выделить время можно), то... Всё было бы иначе.

 Отправлено: 21.09.06 18:01. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Я имела ввиду как раз не тебя, а Карана

Теперь дошло... Как до жирафа, блин...
Soniya пишет:

цитата:

Так мы скоро дойдем до вопроса "что же черт побери такое вообще любовь или то, что ею называют?"

Кста, очень хороший вопрос. Философский...
А вы говорите не "жизненный" кин...

 Отправлено: 21.09.06 18:09. Заголовок: Re:

Natalya пишет:

цитата:

хотя бы поговорила по душам

я считаю что он сам ее не подпускал к себе, и выставлял колючки каждый раз, когда она пыталась приблизится. Примером может хотя бы служить случай когда она попросила его переодеться. Они шли на званый ужин где женщины в платьях, мужчины во фраках, ну хотя бы в костюмах. Она просто сказала ему - переоденься, на что он взвился - а что, с таким тебе стыдно будет идти? Я бы не просто перестала пытаться, я бы наверное стукнула его еще

Попробуйте перестать сочувствовать Дэву на секунду и представить ситуацию со стороны его жены. Она с утра до ночи на работе. С собственным ребенком некогда поиграть, да и до того ли? Ноги бы до дому дотащить... А тут еще муж, который потерял себя в жизни. Да, любимый, но как своими выходками, зараза, надоел. И вечно с саркастическими замечаниями. Бросить бы это все к чертовой матери... Сидеть дома, готовить обеды, смотреть Опру.... А кто на жизнь будет зарабатывать? В общем не так все шоколадно в ее жизни тоже. И надо же, после стольких лет, муж не только не стал на рельсы, а вообще з глузду зьихал (как говорила моя бабушка) и завел любовницу - не понимают его дома!!! Ахтыжбожажмой... Зря она ему пощечину влепила... Вернее, правильно, но надо было сковородкой.

 Отправлено: 21.09.06 18:20. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Попробуйте перестать сочувствовать Дэву на секунду и представить ситуацию со стороны его жены

Да я им вопчем-то всем сочувствую. И поскольку я по жизни - ну, наверно, не совсем реалист, но фаталист - считаю, что там все к лучшему... И Рие такой муж не надобен, и Риши такая жена...

 Отправлено: 21.09.06 18:22. Заголовок: Re:

Lauri пишет:

цитата:

И Рие такой муж не надобен, и Риши такая жена...

такая жена - никому не нужна

и такой муж еси чесна... вообще как говориться they deserve each other. одна есть классная реплика в фильме, когда Рея говорит Мае - ты думала что эти 3 года были наказанием? ты поживи с ним, тогда поймешь в чем твое наказание. пять баллов!

ЗЫ - вообще я очень медленно начинаю приходить к мысли, что Каран снял хоть и дрянное кино, но в своем роде шедевр, потому что он порождает обсуждения... прям таки неутихающие дебаты... Твин Пикс ёмаё

 Отправлено: 21.09.06 18:27. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Рея говорит Мае - ты думала что эти 3 года были наказанием? ты поживи с ним, тогда поймешь в чем твое наказание. пять баллов!

Ух ты! Правда, классная реплика... Интересно, Каран продолжение снимать не планирует? Цельный сериал может получицца...

 Отправлено: 21.09.06 18:41. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

Попробуйте перестать сочувствовать Дэву на секунду и представить ситуацию со стороны его жены.

То, что он пошёл налево я не оправдываю , я лишь сочувствовала в другом.

 Отправлено: 22.09.06 07:58. Заголовок: Re:

Lauri пишет:

цитата:

И Рие такой муж не надобен, и Риши такая жена..

На самом деле, счастливый конец в фильме надо было устраивать, когда благоверные прогнали этих изменщиков - уже все хорошо, Риши без жены "с тихой грустью", Рия без мужа-истерика

 Отправлено: 22.09.06 10:20. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

но я считаю так - если человек не приложил никаких усилий чтобы устроить свою жизнь (в конце концов он не был прикован к кровати) не перестроился под новую жизнь и не попытался найти себя в ней а наоборот озлобился - для меня это - лузер, неудачник.

Пусть это будет против правил, но я хочу сказать, что полностью с вами согласна. Для меня тоже самое. Если человек и пальцем не пошевелил, чтобы хоть как-то изменить свою жизнь< чтобы быть счастливым-он неудачник. Для меня Дэв был таким.
Soniya пишет:

цитата:

Такое чувство постоянно, что они просто от скуки друг к другу тянутся. Не прочувствовала я любви там...

Я уже писала об этом здесь на форуме. Я тоже не вижу любви между Девом и Майей. Может быть Шах и Рани не смогли это выразить? Не получилось у них?