Отправлено: 22.09.06 10:24. Заголовок: Achtung!!! СПОЙЛЕРЫ!!! ... Не влезай! Убьет! - 2

Продолжаем разговор....

 Отправлено: 10.04.07 19:44. Заголовок: Re:

А как классно снят эпизод первой встречи Мины с Бхутнатхом.. трындец. Идеально просто и идеально красиво. Обожаю момент "с ногами" и потом, когда он поднимает глаза и впервые видит ее лицо.

 Отправлено: 10.04.07 19:47. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

интересно, что за она?

Когда-то где-то случайно натыкалась на имя, но тогда че-то не запомнила, а потом искала специально - но не нашла. Очень легко. И очень классно номер снят - подтанцовка постоянно в тени, одни силуэты.
Убегать пора. Завтра ищщо потрепемся. Ты бы чтоль отзыв написала... или мой прокомментировала Для поддержания дальнейшей дискуссии, так сказать...

 Отправлено: 10.04.07 19:47. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

А как классно снят эпизод первой встречи

да, я кстати ждала - сейчас все испортят, сейчас... но снято было просто идеально. и когда показывают ее лицо - она просто индийская икона какая-то - идеал индийской женщины всех времен. блин. не ожидала.

 Отправлено: 10.04.07 19:52. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

куда углубился с Шолей РГВ...

чей-та у меня глаз несколько раз на этой фразе застрял.. дергаю-дергаю, не идет... и на душе тревожно так стало... прям не знаю, шо такое?

 Отправлено: 10.04.07 19:54. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

убийственная трагедия, показанная будто из-за занавески, т.е. детали не прорисованы - лишь кайма, дальше думайте сами.

Да помню восторженный отзыв wichy,жаль что мы не можем его посмотреть,вроде нет его в переводе.
Кстати не даром индусы того поколения не воспринимают и не любят современное кино.
Soniya пишет:

цитата:

Guide и SBG - в двадцатке лучшего, что я видела за свою жизнь.

А можно двадцаточку ? Если нельзя здесь то в личку.Очень интересно какие фильмы ты ценишь .

 Отправлено: 10.04.07 19:56. Заголовок: Re:

Акмарал пишет:

цитата:

А можно двадцаточку

ну четкой двадцатки у меня нет конечно, я ж не хит-парад. просто если бы была, то эти фильмы обязательно вошли бы туда.

 Отправлено: 10.04.07 23:25. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

она просто индийская икона какая-то - идеал индийской женщины всех времен. блин. не ожидала.

А кроме этого вы заметили, как она справлялась со сценами, где она просто пьяна, так просто и легко сыграть пьную! И это задолго до того, как сама Мина начала пить.Да, конечно, тем, кто пьёт и много общается с пьющими, не очень трудно изобразить себя под-шафэ, а вот человеку неискушённому как? За такие сцены действительно ценишь актрису.Мина великолепна, от начала до конца, а в этом фильме особенно.Я этот фильм впервые увидела в 1990м году, шок был от осознания, что индийские фильмы могут быть классикой - в реальном смысле.
Ещё мне с Гуру и Вахидой очень нравится "Kagaz ke phool" (бумажные цветы).Сильная вещь. Правда, для некоторых из моих знакомых он был скучным...Но мне понравился очень, и смотрю всегда, когда натыкаюсь на него на каком-нить канале...
Я вообще смотрю всё с Миной и Вахидой, там всегда есть что-то для души.

 Отправлено: 10.04.07 23:37. Заголовок: Re:

а мне кажется, пьяного сыграть как раз совсем не сложно. даже если не пьешь обязательно видел пьяного со стороны а кстати, если пьешь, это задачи не облегчает, потому что себя никто не видит, и даже в доску пьяный человек всегда считает себя как стеклышко трезвым

geeta пишет:

цитата:

"Kagaz ke phool"

о, спасибо за наводку.

 Отправлено: 10.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Soniya пишет:

цитата:

а кстати, если пьешь, это задачи не облегчает, потому что себя никто не видит,

Я исхожу из того, что инд. женщины в то время, даже актрисы, не видели пьяных так много и часто, как европейки, например.Поэтому изобразить то, с чем не знаком практически, очень-очень трудно.
Гуру Датт вообще, ИМХО, в те времена был единственным красивым актёром, особенно молодой, просто отпад. Классические черты лица, никакого обезьянничанья, серьёзный и требущий уважения к себе.Настоящий джентельмен, мужчина, кароч.Они с Вахидой, опять ИМХО, были самой красивой парой в 60х(и в конце 50х).И там была действительно Химия!

 Отправлено: 11.04.07 10:08. Заголовок: Re:

Lo пишет:

цитата:

чей-та у меня глаз несколько раз на этой фразе застрял..

Веришь-нет у меня сегодня при перечтении тоже глаз застрял... думаю - к чему я здесь про Шолля-то написала???
Soniya пишет:

цитата:

она просто индийская икона какая-то - идеал индийской женщины всех времен.

Угу, я ее до этого тоже только в клипиках видела - времен Pakeezah - там она уже далеко не такая красивая на мой вкус. А в этом фильме - божественно.
geeta пишет:

цитата:

шок был от осознания, что индийские фильмы могут быть классикой - в реальном смысле

У меня то же самое было после этого фильма - даже через полстолетия он смотрится офигенно, на одном дыхании просто - class apart от Болливуда. Именно поэтому сильно против его ремейка. Особенно с Приянкой и Абрахамом. На фига делать ремейк, когда оригинал смотрится просто божественно?

 Отправлено: 11.04.07 14:14. Заголовок: Re:

Кста, нашла имя той танцовщицы из Saaqiya Aaj... - Мину Мумтаз. У меня оказывается есть еще парочка танцев с ней, она была достаточно известна. Но этот танец ИМХО - the best.

А еще про эту фильму говорят, что Гуру Датт ее не только продюсировал, но и режиссировал - просто после провала Kaagaz Ke Phool решил не ставить свое имя как режиссера в титрах.

 Отправлено: 11.04.07 22:45. Заголовок: Re:

wichy пишет:

цитата:

сильно против его ремейка. Особенно с Приянкой и Абрахамом. На фига делать ремейк, когда оригинал смотрится просто божественно?

Точно! Они там ваще оборзели, обнаглели, отупели...и всё в этом духе. Идиоты. Ну не зря всю жизнь говорю - индусы или совсем тупые или слишком умные - среднего не бывает, чаще совсем тупые умело прячутся долгое время под маской слишком умных.Меня жуть как бесит вся эта мышиная возня вокруг ремейков.Головы им там всем поотрывать, и на помойку...Звучит дико, но зато от сердца...Уроды.

 Отправлено: 10.07.07 22:34. Заголовок: Re:

Про Pyaasa.
А вот скажите мне, смотревшие, по вашему мнению - почему муж героини Малы согласился после смерти Виджая напечатать его стихи, которые отказывался печтать при жизни? Не верится мне, что из-за копеешных браслетов проститутки... По мне - либо совесть замучила, поскольку в целом то он мужик хороший был, просто приревновал жену - и косвенно чувствовал часть своей вины в самоубийстве Виджая, либо решил, что получит с этого дела неплохой барыш. Хоцца верить, что сначала все-таки было первое - а уже потом, из-за нежелания делиться получаемыми прибылями - он отказывался признавать Виджая в дурдоме...

Про финал. Мне было абсолютно понятно, когда герой Датта сказал, что он - не Виджай, я даж ждала этого подсознательно. Но согласна с Сонией - уход в "никуда" - немного подпортил впечатление, и тоже с другой стороны придумать альтернативы не могу. Может, тогда это был "ход", а с тех пор мы зажрамшись? Не знаю, че бы я хотела...

 Отправлено: 20.07.07 22:40. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

Мне ещё понравилась Ашкина забитость

Кстати, опять синхронно написали. Вообще, я бы наверно хотела (а может и не хотела бы... каждая сцена между Навином и Ашкой - просто жуть... наверно просто жизненно снято - но смотреть на это невозможно...), так вот, я бы наверно хотела более понятной нитки того, как он из достаточно любящего мужа превратился в сволочь и ублюдка... более раскрытого персонажа мужа. Поскольку не от Ашки зависело, что он так с ней обращался - но и он же изначально не был чудовищем, он любил ее по-своему... Не знаю, как объяснить... то есть показали немножко это все - ту сцену в ресотране (где Ашка потрясно красивая, кстати... А в сцене свадьбы - потрясно молодая...), но все равно... стукнул один раз - и понеслась? Я понимаю, что фильм в целом был не о том, откуда домашняя жестокость берется - а о том, как решать эту проблему... но тем не менее, мне этой линии не хватило.

 Отправлено: 20.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Так, Пьяса, ещё впереди. Provoked пока

Сначала, увидев голую обожженую задницу мужа - испугалась, что весь фильм будут откровенно показывать муки и насилие. Потом, увидев, женскую турьму - боялась, что начнутся - лесбиянки и иже с ними... Ан нет - всё в рамках - отсюда, у меня, чувство благодарности немалое.

Боялась.. Конечно сильнее меня боялась Ашка весь фильм - и это так заметно и так замечательно сыграно. Забитость, страх - в глазах, в движениях - класс..

 Отправлено: 20.07.07 22:42. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Кстати, опять синхронно написали

На время предыдущих постов обрати внимание

 Отправлено: 20.07.07 22:44. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

Сначала, увидев голую обожженую задницу мужа - испугалась, что весь фильм будут откровенно показывать муки и насилие. Потом, увидев, женскую турьму - боялась, что начнутся - лесбиянки и иже с ними... Ан нет - всё в рамках - отсюда, у меня, чувство благодарности немалое.

Вот у меня было то же самое Кста, так и не поняла - почему сначала Навин трепался на хирургическом столе - а потом помер... странно. Кто медик - объясните, в самом деле так может быть? Как-то сначала он не казался настолько плох, чтобы помереть, я аж прям расстроилась - неужто думаю не умрет???

А вообще персонаж Ашки вышер ужасающе реальный, и эта ее не боязнь исказить красивое лицо ужасной гримасой - я кста вчера еще в iruvar углядела, у нее там в одном моменте такое лицо... жуть. Кароч, Ашке - большой зачет.

 Отправлено: 20.07.07 22:47. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

Так, Пьяса, ещё впереди

В этом я тебе завидую... Потом пообсуждаем. Если понравится Pyaasa (и если не понравится - тоже) - найди Sahib Bibi aur ghulam - он того стоит...

 Отправлено: 20.07.07 22:48. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

почему сначала Навин трепался на хирургическом столе - а потом помер... странно

Ага
А ещё его ни разу не показали с детьми в кадре. интересно, это специально? А то у меня сложилось впечатление, что такой гад мог и детей покалачивать... Хотя в индийской семье это невозможно, наверное... поэтому и не показали..
Сама спросила, сама и ответила

 Отправлено: 20.07.07 22:49. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

найди Sahib Bibi aur ghulam - он того стоит...

Есть!

 Отправлено: 20.07.07 22:52. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

Хотя в индийской семье это невозможно, наверное... поэтому и не показали..

К тому же - дети оба были мальчиками, может, поэтому им меньше досталось... Они ж там вроде мальчиков ценят больше девочек и женщин.
Но когда Эта сволочь Ашке в лицо утюг совала... Кашмар... Убила бы сама. Ужасно снято, просто ужасно - может, потому, что я сама боюсь ожегов, но просто невозможно было на это смотреть... otero :

цитата:

Есть!

Че-то я его слишком рекламлю... Вдрухх будешь ждать многого - и не понравится... :-(

 Отправлено: 20.07.07 22:55. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

но тем не менее, мне этой линии не хватило.

Кстати да, в этом плане там были шикарные наработки. Сцена в ресторане - да. И ещё когда Навин первый раз ударил Аш. Не знаю пересмотрю ли.. Но как запомнилось - удар - довольное и гордое собой лицо мужа, потом доля секунды - как спохватился - и кадр на жену и соответственно на прошение прощения. Не знаю - мне кажется, уловилась эта гордость за себя любимого. А?

 Отправлено: 20.07.07 23:00. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

Не знаю - мне кажется, уловилась эта гордость за себя любимого. А?

Ага, было такое... Сыграл Навин конечно классно, поэтому не знаю, смогу ли теперь равнодушно смотреть на него в других фильмах - сейчас я его просто ненавижу :-)
И Ашка тоже в этой сцене шок классно передала.... только что ты - любимая жена, почти что равная мужу - и на, получи - знай свое место, можно сказать...

Но вот между этой сценой и сценой, когда он начинает уже пить и водиться с белыми женчинами - мне не хватило хотя бы еще одной сцены. Кароч, тема мужа не раскрыта... Либо не знали, как с этим элегантно управиться - либо решили, что для фильма это не важно.

 Отправлено: 20.07.07 23:07. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

либо решили, что для фильма это не важно

Скорее, это. Типа не важно каким образом Навин менялся - результат - вот он.
А я б тоже понаблюдала чуть за этим. И ещё немного больше кадров о том, как они счастливы были... Блин, нет.. Потому что если ещё пару песен добавить - совсем другое кино получается

 Отправлено: 20.07.07 23:12. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

либо решили, что для фильма это не важно.

я так думаю, просто лимит времени сказался так... не болливудское же чай кино :) вот в три часа бы все влезло..
а игра класс, скажите? что Ашка, что Саид...

 Отправлено: 20.07.07 23:12. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

Потому что если ещё пару песен добавить - совсем другое кино получается

Ага, причем вообще непонятного жанра. Лучше пусть так остается.
Хуже всего, что ИМХО нифига в Индии этот фильм не поймут... Слишком... ханжеское, чтоль... общество.

 Отправлено: 20.07.07 23:15. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

игра класс, скажите? что Ашка, что Саид...

Ага, уже вторую ветку про это говорим. Ашка - это вообще просто ужас (в лучшем смысле этого слова...). Не могла отделаться от мысли - "гады, за что? не могу смотреть на это... ".
Смотрела кин кста на работе, отвлекаясь от просмотра - и во время работы возвращалась мыслями к героине Ашки - и прям чуть не слезы на глаза... не знаю, чья заслуга - ее или режиссера, но персонаж получился очень живой.

 Отправлено: 20.07.07 23:18. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

а игра класс, скажите? что Ашка, что Саид...

Да, причем если игру Ашки восприняла как "так и должно быть", то от Саида не ожидала слегка

 Отправлено: 20.07.07 23:19. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

Хуже всего, что ИМХО нифига в Индии этот фильм не поймут...

ну.. мне кааца, не для Индии он и снят. Скорее для индийской диаспоры...

 Отправлено: 20.07.07 23:20. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

то от Саида не ожидала слегка

ненаю, но он и в Лосте в общем-то довольно рельефный персонаж.. среди довольно картонных (некоторых)

 Отправлено: 20.07.07 23:20. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

от Саида не ожидала слегка

Вот ты его приложила... Блин, не напоминайте мне про эту сволочь... :-)
Может Ашка, может, если захочет... но ведь все равно народ, которому Ашка не нравится, твердит, что плохо она сыграла... Действительно, насколько разное у каждого восприятие...

 Отправлено: 20.07.07 23:23. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

мне кааца, не для Индии он и снят. Скорее для индийской диаспоры...

Да я понимаю - еще в отзыве об этом распространялась... Но все равно обидно :( Думаю, в Индии эта проблема ничуть не меньше - а гораздо больше.
Мне кста Ашка затравленностью своей напомнила одну деушку, жену достаточно состоятельного индуса, которую я в индии встретила.. :-( Только сейчас это поняла. Муж - даже излишне шустрый... А жена - даже есть с нами не села.. Приготовила, накрыла - и стояла рядышком, улыбалась так робко. Детки, гости и муж - едят, а она рядышком стоит...

 Отправлено: 20.07.07 23:25. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

ненаю, но он и в Лосте в общем-то довольно рельефный персонаж..

В Лосте уже все на одно лицо

Не, на самом деле, меня как актер Лок там привлекал, его и смаковала. Саид остался пропущенным. Есть вариант конечно пересмотреть... потом... к четвертому сезону

 Отправлено: 20.07.07 23:27. Заголовок: Re:

wichy :

цитата:

А жена - даже есть с нами не села.. Приготовила, накрыла - и стояла рядышком, улыбалась так робко.

угу.
то ж самое... в один-единственный дом зашли - такая ж фигня.
хотя.... в такой ситуации много может быть толкований... вполне может быть, что жена - серый кардинал :) и дома царит властною рукою. тем более эта пара в возрасте была...

 Отправлено: 20.07.07 23:27. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

Саид остался пропущенным.

ой зряяяяяяяяяя....
хотя Лок мне тож нравился :) в тень у меня из-за него ушел Сойер. тока к третьему сезону разглядела.

 Отправлено: 20.07.07 23:29. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

и дома царит властною рукою

На свадьбе, кстати, у невесты пару взглядов оставили впечатление, что такая себя в обиду точно не даст. При всех опущенных затем глазках, изображающих повиновение.

 Отправлено: 20.07.07 23:30. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

вполне может быть, что жена - серый кардинал

Может быть, конечно, но вот там - наверно вряд ли, у нее реально глаза были... непередаваемые. Именно взгляд. Искренне надеюсь, что там у них нормально все - хотя бы относительно.
Вообще, трудно конечно судить о совсем другой культуре в этом плане... Нам их не понять - им нас...

 Отправлено: 20.07.07 23:32. Заголовок: Re:

otero :

цитата:

у невесты пару взглядов

угу-угу.... у нас и фотки есть :) ох там взгляд... железный :)

 Отправлено: 21.07.07 23:54. Заголовок: Re:

4837464 :

цитата:

жена - серый кардинал :) и дома царит властною рукою. тем более эта пара в возрасте была...

Ой, кажись, намек на Баччанов проскальзывает...

 Отправлено: 22.07.07 00:54. Заголовок: Re:

Дана

ну... не это имела в виду, но можно и так сказать.. наверное... я конкретно с баччановской семьей незнакома :)
про возраст - юную девицу легше затоптать и бросить, тока и всего