Отправлено: 22.09.06 10:24. Заголовок: Achtung!!! СПОЙЛЕРЫ!!! ... Не влезай! Убьет! - 2

Продолжаем разговор....

 Отправлено: 06.04.08 18:16. Заголовок: wichy : на войнушку..

wichy :

цитата:

на войнушку ходил

ну вот и я больше к чему-то такому склоняюсь

 Отправлено: 07.04.08 22:53. Заголовок: Итак, опьять про Сав..

Итак, опьять про Саварию.

Читала в отзывах, что первая любоффь сильно просветлила Ранбира и осветила его жизнь. А по мне - до любви он был светлый и чистый вьюноша, с искренней душой, усих любящий и усим помогающий. А как пришла эта сука-любоффь - душу она ему как раз очернила. Что Бхансали тоже старательно показывает - Ранбир то спихнуть Сонам пытается - шутка у него такая, то письма сжигает подлым образом (прошу заметить, у Достоевского совсем другие акценты... Бхансали снова взял идею и добавил от себя такие вещи, которые в корне меняют все), то к Раньке идет и унижает ее - опуская дружбу с ней до банального траха. И сам чувствует, что заслуживает свинского отношения и хорошей взбучки - посему и ввязывается в безнадежную драку. Так что образ первой любви здесь у Бхансали получился такой... чернушно-романтичный. И в волосья он Сонам не зря вцепляется - в этом квинтэссенция пожалуй всей его любви к ней - лишь бы иметь ее рядом, даже если ей больно. И только в конце, побитый, он малость приходит в себя...

Да и образ Сонам - нифига не светлый у Бхансали. Та ищщо "тихая гадость"... Заморочила парню голову, она ж с ним явно кокетничала и видела, куда дело идет - ИМХО до ее признания в любви к другому у него и должно было сложиться впечатление, что она к нему неравнодушна.

Так что парочка у Бхансали получилась - не типично-дебютантская. Характеры, ежели покопаться - очень жизненно-противные...

 Отправлено: 07.04.08 23:09. Заголовок: wichy : до любви он..

wichy :

цитата:

до любви он был светлый и чистый вьюноша, с искренней душой, усих любящий и усим помогающий

полный кпсс! для этого нам наверное и совали волейбол и бабушку. Наивности было аж через край. И еще отмена своего первого концерта, потому что у нас видите ли свидание жизни.
И Ранька тоже все угрожала - вот посмотрите, что с этой любовью еще через две ночи случится. С трактовкой героя Ранбира я согласна на все 100, но имхо Ранбир ее не вытянул, за исключением очень малых моментов. Как тот самый, когда он приходит к Раньке. Выражение лица там зашибись. Но через пару минут это прежний...мгм

 Отправлено: 07.04.08 23:11. Заголовок: nelke : для этого н..

nelke :

цитата:

для этого нам наверное и совали волейбол и бабушку

Ага, и слииишном нарочито они это нам совали - сцена с бабушкой ну затертая до безобразия, я аж в определенный момент решила, что Бхансали спрыгнул с катушек совсем и еще и окажется в конце, что Ранбир той бабушке если не сын, то внук Про волейбол и проституток - вообще молчу, позорнейшая сцена ИМХО.

Не, по мне Ранбир, за исключением некоторых моментов кривляния, нормально справился. Только с рожи страшный... Вот Сонам

 Отправлено: 07.04.08 23:16. Заголовок: wichy : образ Сонам..

wichy :

цитата:

образ Сонам - нифига не светлый у Бхансали. Та ищщо "тихая гадость"...

а тут я полностью несогласная
Ничего вызывающего она не делала, и не было ни разу, чтоб она не осекла Ранбира, когда он "подъезжать" начинал. Реально утомлял он ее, но она стойко каждый раз его отшивала то так, то эдак. И даже имя свое долго не говорила не потому, что кокетничала, а потому что Радж не нужен ей был ни разу, действительно безразличен.
И когда в конце у них уже практически дошло до вместенавсюжись, она не была искренней, все равно в глубине души ждала своего Имана, что и не очень-то скрывала. И ведь когда увидела его на мосту, к Раджу вернулась только попрощаться, а с кем остаться ни минуты не сомневалась. Я вижу ее "слабость" к Ранбиру в борьбе между сказкой и реальностью, может сработал механизм опасения - а вдруг я и вправду замечталась, а настоящее счастье вот оно. Ведь тетка ее или кем она была обвиняла ее в сумасшествии, что мол будешь, как мать твоя, всю жизнь ждать зря. Вот поэтому и наступил момент слабости..Хотя опять же - прямого "да" она не говорила. А Радж на это глаза закрывал все время, хотя чувства Сакины были как на ладони с самого начала.

 Отправлено: 07.04.08 23:20. Заголовок: nelke : тут я полн..

nelke :

цитата:

тут я полностью несогласная

А по мне - она с ним кокетничала, из серии "а не слишком ли быстро я бегу?" Вроде как отшивала, но взглядами и прочим намекала - что в целом-то и не против... Я не говорю, что она его завлекала из практических соображений... Скорее зубки пробовала на ровестнике - с героем Сальмана все ж как был - "пришел-увидел-победил", там она совсем не такая... а тут она просто развлекается, что ничуть не мешает ее искренним чувствам к Сальману. Она полу-намеренно, полу-подсознательно играла в "такую всю из себя загадачную" девушку, поддаваясь на желание героя ранбира видеть ее такой. И манипулировала она им почем зря...

 Отправлено: 07.04.08 23:25. Заголовок: еще смутно пробивает..

еще смутно пробивается мысль такая - почему снято в практически кукольно-сказочной обстановке?
мне видится это как будто все происходит ...ну скажем в мыслях героев. Собственно о несуществовании города нас предупреждают сразу же. Все эти огоньки, свечки, дожди, синяя дымка, зонтик, мосты...это все только антураж запутанного внутреннего мира героев, их чувств. Ведь весь фильм с появлением Сакины крутится исключительно на чувствах, воспоминаниях, эмоциях, мечтах, фантазиях. Т.е. теоретически можно было снять современную аляповатую историю студентки в джинсах(Сонам) и ее одногрупника с гитарой (Ранбир), а студентка была бы влюблена в препода старше нее (Салман). Оскомину сразу набивает...А тут в принципе история где-то такая же...Но как подана! Ведь не зря мы теперь копаемся в героях, потому что есть, где копаться. Потому что бродим по лабиринтам, выстроенным Бхансали)))
Чувства в чистом виде, мотивы на подсознательном уровне, и совсем не важно, как фамилия Сакины, или есть ли на карте тот город.

 Отправлено: 07.04.08 23:28. Заголовок: nelke : Оскомину ср..

nelke :

цитата:

Оскомину сразу набивает...

Угу... Вообще, практически любой сюжет, основанный на эмоциях, можно снять в практически любой обстановке - и умение рассказать историю как раз и отличает режиссера. Вот Бхансали не побоялся рискнуть... За что респект.

А насчет мечты - вообще можно представить, что всю эту сказочку Ранька придумала... от безделья между клиентами...

 Отправлено: 07.04.08 23:30. Заголовок: wichy : Скорее зуб..

wichy :

цитата:

Скорее зубки пробовала на ровестнике - с героем Сальмана все ж как был - "пришел-увидел-победил", там она совсем не такая... а тут она просто развлекается, что ничуть не мешает ее искренним чувствам к Сальману. Она полу-намеренно, полу-подсознательно играла в "такую всю из себя загадачную" девушку, поддаваясь на желание героя ранбира видеть ее такой. И манипулировала она им почем зря...

а мне кажется одно исключает другое - учитывая, как она сразу и накрепко запала на Салмана, никогда бы она зубки не пробовала ни чаяяно ни нечаянно. Потому и ходила загадочная читай пришибленная от своей далекой и действительно загадочной любви, и никого больше не видела. Крутится рядом чудик какой-то? Ну будет хоть с кем поговорить про любовь свою. А Ранбир все ее рассказы воспринимал в смысле выгоднойм для себя, и все время пытался подсунуть себя, вместо Салмана.
Все-таки в искренность Сакины я почему-то верю полностью

 Отправлено: 07.04.08 23:34. Заголовок: wichy : всю эту ска..

wichy :

цитата:

всю эту сказочку Ранька придумала... от безделья между клиентами...

а это мысль кстати ведь говорила она в начале тоже что-то такое - мол я продаю тут в баре истории о любви. И потом она довольно странно относилась к Ранбиру - в конце нам не сказали о "сбыче мечт", вообще промолчали про линию Сакина-Иман, зато Ранька выдала что-то вроде "За эти дни он был влюбленным, сумасшедшим, моим Ромео .....тд тп".
Может и выдумала себе такого чистого мальчика, обиженного девочкой.
Поэтому я и сказала сразу, что фильм - это сон Бхансали, такого на здравую голову не приснишь

 Отправлено: 07.04.08 23:35. Заголовок: nelke : никогда бы ..

nelke :

цитата:

никогда бы она зубки не пробовала ни чаяяно ни нечаянно.

На Сальмане - нет, говорю же - Сальман "пришел-увидел-победил". Но серьезная влюбленность - при длительном отсутствии рядом предмета любви - не мешает реальной девушке кокетничать с приятелем, которого она не воспринимает всерьез. Я сама была такоою триста лет тому назад (с) Думаю, у Сакины - как раз тот вариант. И что это, как не крайний эгоизм и манипулирование - просить влюбленного в нее по уши парня оттащить ее возлюбленному письмо??? Нет, у меня не создалось впечатление настолько простой и наивной девочки-колокольчика... Хотя опять же, я не умаляю ее искренней любви к герою Сальмана. По мне - одно другому не мешает.

 Отправлено: 07.04.08 23:52. Заголовок: wichy : Но серьезна..

wichy :

цитата:

Но серьезная влюбленность - при длительном отсутствии рядом предмета любви - не мешает реальной девушке кокетничать с приятелем, которого она не воспринимает всерьез.

да кто ж спорит-то! это святое Но что тогда хочешь сказать, герой Ранбира был действительно таким идиётом, что этого не видел? Очень сомневаюсь, уж больно опытно за волосья хватал и шуточки эти со сбрасыванием с башни и прочее. А если сам себе глаза закрывал, то так ему и надо.
wichy :

цитата:

И что это, как не крайний эгоизм и манипулирование - просить влюбленного в нее по уши парня оттащить ее возлюбленному письмо??

не знаю чего она действительно сама весточку не снесла, но Ранбир ведь кричал, что он ее друг и все для нее сделает, а она со своей стороны не обнадеживала его ни разу. Да он вообще ей не поверил сначала про Имана сказал выдумки все - такой самовлюбленный да? И письмо сжег. Любил бы ее на самделе, из-под земли бы Имана достал ради счастья любимой. Ванрадж вон в Италию супругу повез А этот что? Письмо спалил и опять как бронепоезд начал давить на Сакину мол примив мужья душа-девица своего суженого.
Я Сакину воспринимаю как более цельного песонажа, неважно - положительного или не очень. А вот Радж какой-то непрописанный - опять же грешу на физию Ранбира - но имхо не может быть человек одновременно полным дураком и наглой хитрой сволочью.

 Отправлено: 08.04.08 08:17. Заголовок: nelke : герой Ранби..

nelke :

цитата:

герой Ранбира был действительно таким идиётом, что этого не видел?

А что, большинство молодых людей возраста Ранбира могут отличить, когда девушка с ними кокетничает заради истинной любви, а когда для развлечения? Да один из 10...

nelke :

цитата:

Любил бы ее на самделе, из-под земли бы Имана достал ради счастья любимой.

Э нееет... Если бы любил на самом деле и был зрелой личностью, как тот же Ванрадж. А Ранбир - еще пока только мальчик... полагаю, любоффь у каждого своя.

По мне - и персонаж Ранбира прописанный, и персонаж Сонам - но немного не такие, какими ты их восприняла - но чтобы более подробно дискутировать, надо заново кин пересмотреть, все-таки не один месяц прошел... многое забылось.

nelke :

цитата:

не может быть человек одновременно полным дураком и наглой хитрой сволочью.

Бог с тобой, он ни то, ни другое. Наглости и хитрости в нем ни на грош, а полный дурак - это он от молодости и неопытности... Большинство вьюношей в этом возрасте совсем такие, как Ранбир...

 Отправлено: 08.04.08 09:27. Заголовок: wichy : А что, боль..

wichy :

цитата:

А что, большинство молодых людей возраста Ранбира могут отличить, когда девушка с ними кокетничает заради истинной любви, а когда для развлечения?

я опять же настаиваю что мог, потому что вижу в нем не такого уж простенького наивного мальчика.
wichy :

цитата:

Наглости и хитрости в нем ни на грош, а полный дурак - это он от молодости и неопытности...

знач он начал получать безценный опыт и опять же никто в его драме не виноват. Впрочем, как я поняла, в конце он головой об стенку не бился, и даже какое-то умиротворение в душе у него было, может как раз начала зарождаться зрелость

 Отправлено: 08.04.08 09:54. Заголовок: nelke : знач он нач..

nelke :

цитата:

знач он начал получать безценный опыт

Адназначна, про это нам и рассказывает Ранька.
А насчет того, что виноват или нет - это другой вопрос, я же не говорю, что виновата Сонам - Сонам просто такая, какая она есть, похожая на многих девочек своего возраста - сама же говорила, без проблем переносится драма в какой-нить институт...
nelke :

цитата:

может как раз начала зарождаться зрелость

Вот-вот, и я об том же... И Ранька, как опытный боец, все это видела с самого начала, и жалко ей было малчыка... Но как грится - "все, что не уничтожает нас - делает нас сильнее" Просто для меня это - не романтичная сказочка о первой любви, а "испытание огнем" для героя Ранбира... который в следующий раз, несомненно, будет умнее... и уже не будет таким светлым существом, которым Бхансали нам вначале его рисует.

 Отправлено: 08.04.08 11:51. Заголовок: wichy : а "испы..

wichy :

цитата:

а "испытание огнем" для героя Ранбира... который в следующий раз, несомненно, будет умнее... и уже не будет таким светлым существом, которым Бхансали нам вначале его рисует.

верю (с). Но (опять повторюсь ) моя сугубо личная антипатия к Ранбиру мешает воспринять персонаж так же, как ты. Хотя в теории абсолютно согласна.

 Отправлено: 03.05.08 15:57. Заголовок: Для посмотревших Sha..

Для посмотревших Shaurya - проводится викторина!!!

1) кто запомнил там саифскую Роззззззу
2) кто рассмотрел там Амриту Рао
3) и вот наконец главный вопрос - спойлер или скрытый текст

зачем Рахул надевал себе на голову пакетик!

Правильный ответ неизвестен :) принимаются догадки и предположения. У меня нету :)

 Отправлено: 03.05.08 16:13. Заголовок: 4837464 : кто запо..

4837464 :

цитата:

кто запомнил там саифскую Роззззззу

Я!!!
спойлер или скрытый текст

ф красном костюме в баре, куда главные герои пришли после помолвки

4837464 :

цитата:

кто рассмотрел там Амриту Рао

Ты мне рассказала Так что теперь я тоже знаю...
4837464 :

цитата:

вот наконец главный вопрос

Нет ответа... и даже совместные наши с тобой усилия не помогли... Могу предположить два варианта -
спойлер или скрытый текст

1. учился обходиться бэз кислорода 2. любил экстим и пытался успеть снять его вовремя с башки... Так же, как Саиф спрыгивал в едущий автомобиль в Race

 Отправлено: 03.05.08 16:20. Заголовок: wichy : Могу предпо..

wichy :

цитата:

Могу предположить

спойлер или скрытый текст

3) пытался отрастить жабры? 4) любил себя немножечко помучить?

 Отправлено: 03.05.08 16:23. Заголовок: 4837464 : 3) пыталс..

4837464 :
спойлер или скрытый текст

цитата: 3) пытался отрастить жабры? 4) любил себя немножечко помучить?

спойлер или скрытый текст

5) учился дышать другими частями тела (хотя... на попе он сидел... так что она тоже отпадает... ) 6) самое вероятное - режиссер добавил эту фишку, чтобы мы с тобой сломали голову...

 Отправлено: 06.05.08 04:45. Заголовок: nelke : а тут я пол..

nelke :

цитата:

а тут я полностью несогласная Ничего вызывающего она не делала, и не было ни разу, чтоб она не осекла Ранбира, когда он "подъезжать" начинал. Реально утомлял он ее, но она стойко каждый раз его отшивала то так, то эдак. И даже имя свое долго не говорила не потому, что кокетничала, а потому что Радж не нужен ей был ни разу, действительно безразличен. И когда в конце у них уже практически дошло до вместенавсюжись, она не была искренней, все равно в глубине души ждала своего Имана, что и не очень-то скрывала. И ведь когда увидела его на мосту, к Раджу вернулась только попрощаться, а с кем остаться ни минуты не сомневалась. Я вижу ее "слабость" к Ранбиру в борьбе между сказкой и реальностью, может сработал механизм опасения - а вдруг я и вправду замечталась, а настоящее счастье вот оно. Ведь тетка ее или кем она была обвиняла ее в сумасшествии, что мол будешь, как мать твоя, всю жизнь ждать зря. Вот поэтому и наступил момент слабости..Хотя опять же - прямого "да" она не говорила. А Радж на это глаза закрывал все время, хотя чувства Сакины были как на ладони с самого начала.

Подписуюсь.
Но Ранбир тоже не гаденышь.. Он просто обычный парень (а не Ванрадж.. такой чек, штучное изделие, он святой! ), ну сжег письмо.. а кто бы не сжег та? Не мог же он сжечь свои собственные надежды. Обычный короче, парень.. как все.
То, что этот фильм, ваще нах, другой вариант развития Навеки твоя - адназначна! К флэшбэкам, прошу добавить аватар, что стоит у нельке.. и там на мосту еще чей-та было... "угадай, что у меня зажато в кулачке"... или у мине склероз ужо...


зы: Герой Салмана, думаю, промышлял грабежами. Ну, вот, просто.. сразу почему-то подумалось так...




4837464 :
спойлер или скрытый текст

цитата: зачем Рахул надевал себе на голову пакетик! 1. какой пакетик? из чего? (материал) 2. в какие моменты надевал.

у меня есть одна догадка, но фильма не видела.

 Отправлено: 06.05.08 11:44. Заголовок: Lo : ну сжег письмо..

Lo :

цитата:

ну сжег письмо.. а кто бы не сжег та?

*хмуро* трусишка! все равно сжечь смог, а потом понесся искать Салмана - так, на фсякий случай, не хватило духу.

Lo :

цитата:

"угадай, что у меня зажато в кулачке"... или у мине склероз ужо...

было, было

а Салман - да Темная личность