Отправлено: 10.02.10 12:00. Заголовок: О семье, праве и взаимоотношениях полов - у "нас" и у "них"

или "Почему индийцы счастливее"

Тема отделена от темы новоиспеченного жениха Тарасика, с беспокойства о судьбе невесты которого и началась дискуссия

 Отправлено: 09.02.10 17:35. Заголовок: место жены на кухне ..

Soniya

цитата:

место жены на кухне и за спиной мужа

Да лана... на кухне там будет кому суетится.. и за пэнтхаусом следить(чистота-порядок) с ее то бабками. А за его спиной грех не стоять

Мне думалось, что у Них, богачей, расклады несколько другие, чем у простолюдинов.. вот подрастет, бызнес может откроет какой-нить... у каждого же есть потребность в самореализации! Они дай Бог могут себе позволить не делать из человека исключительно приложение к мужу..... хотя менталитет, традиции и все такое. Не знаток я их укладов, но высшие слои мне представлялись более прогрессивными.

 Отправлено: 09.02.10 17:37. Заголовок: AK : есть потребно..

AK :

цитата:

есть потребность в самореализации

мне так кажется у них полное достижение самореализации это когда муж доволен не коснулась еще их западная порча феминизЬму.

 Отправлено: 09.02.10 17:45. Заголовок: Иерархия человечески..

Иерархия человеческих потребностей!

Потребности в порядке их очередности:

I физиологические потребности
(голод, жажда, кров, тепло, сон и т.п.);
II потребности безопасности
(безопасность семьи, здоровье, трудоустройство, стабильность);
III потребности принадлежности и любви
(дружба, семья, принадлежность группе, общение);
IV потребности в уважении, признании
(самооценка, отношение окружающих);
V потребности самоактуализации, или потребности личного совершенствования
(самовыражение, персональное развитие).

На какой ступене она остановится???На 3 или на 4? о пятой речь не идет, хотя, что считать под самовыражением. Если "когда муж доволен", то да... жизнь удалась

 Отправлено: 09.02.10 17:46. Заголовок: Soniya : будет ходи..

Soniya :

цитата:

будет ходить за мужем по всяческим эвентам на три шага сзади, глаза долу.

А то и вообще ходить не будет... Если надо много маленьких Тарасиков - то будет она то беременной, то кормящей, то воспитывающей. Так и самореализуется.

На самом деле, у них там - не распутная и развращенная болливудская верхушка, у них там - вечные ценности. Скорее более прогрессивны в вопросах феминизма средние классы, чем стоящие у руля и видные всем - не знаю, как у них там дома, но впечатление о себе они создают, как о носителях традиций

 Отправлено: 09.02.10 17:48. Заголовок: AK : хотя, что счит..

AK :

цитата:

хотя, что считать под самовыражением.

Вотыменна. И кто сказал, что феминизьм - это лучше? Что, женщины у нас намного счастливее стали от того, что теперь они могут стоять у станка, класть шпалы или сидеть в офисе? Зато у нас пять раз подумаешь - рожать второго ребенка или нет, потому как бросит тебя муж, такую самостоятельную, и живи как знаешь, свободная женчина... А в традиционных обчествах женщина куда как лучше защищена, хотя, конечно, везде есть свои перегибы. Но признать именно западный подход однозначно правильным и перспективным - тоже нельзя. Потому как нации с традиционным подходом плодятся и размножаются, а нации с феминистическим - вымирают потихоньку

 Отправлено: 09.02.10 17:50. Заголовок: wichy КПСС :sm12:..

wichy

КПСС

 Отправлено: 09.02.10 17:58. Заголовок: то будет она то бере..

цитата:

то будет она то беременной, то кормящей, то воспитывающей. Так и самореализуется

Ну вот, из женщины сделали родильную машину... рожать - это хорошо однозначно, но по жизни еще чем-то надо заниматся. Ну она легко может открыть какой-нибудь фонд благотворительный - помощь детям)))
Он будет шататся по сьемкам со всякими самирами, а ты сиди и жди, когда он придет.. или не придет... не-не, мне это сложно понять. В принципе я ж не предлагаю что-то крамольное!Просто занятие себе полезное придумать, коль есть возможность. Но это я так думаю

 Отправлено: 09.02.10 18:01. Заголовок: AK ну признайся, т..

AK

ну признайся, ты еще не переступила порог 25-летия, и я успокоюсь. юношеский максимализм так и сияет, так и сверкает и переливается

 Отправлено: 09.02.10 18:03. Заголовок: Я не предлагаю ей бр..

Я не предлагаю ей брать штурмом мужские занятия Феминизм в ее случае - перегиб. Просто возможности материяльные и положение позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено. И ниче больше:)

 Отправлено: 09.02.10 18:05. Заголовок: AK : Просто занятие..

AK :

цитата:

Просто занятие себе полезное придумать, коль есть возможность. Но это я так думаю

А кто будет вести дом? А кто будет воспитывать детей? Няньки? И что из них воспитают? К тому же - у них другое к детям отношение, им они не в тягость, а в удовольствие, и отлично представляю, что девушка будет счастлива, нарожав троих и занимаясь ими. В конце концов, а кто за нее будет по ювелирным ходить? Это в Индии - огромный труд!!! На это целый день уходит!!! И вообще - занятий женских там - навалом, и не обязательно, что занятия традиционных светских дамочек европейского общества общественно полезнее и интереснее, чем дом и семья восточных. Зато у них вон какое талантливое и положительное молодое поколение растет!!! Любо-дорого поглядеть!

 Отправлено: 09.02.10 18:06. Заголовок: AK : позволяют как-..

AK :

цитата:

позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено

уверена, что ей это будет не надо. ну другой там менталитет, нам он может кажется неправильным, но для них работает...

что касается его скакания по съемкам с Самирами... дык... работа такая.. она знает на что идет и знает какие бенефиты она получит за эти неудобства.

 Отправлено: 09.02.10 18:08. Заголовок: За 25 не переступило..

За 25 не переступило. Пока. Юношеский максимализм - это впадания в крайности. Я ж не контрмысли излагаю - либо одно, либо другое, а если третье, то все - расстрел! Можно балансировать в ЕЕ случае.

С менталом понятно. Я ж грю, не знаток их укладов, но казалось, что привилег.слои продвинулись вперед в этом деле!

 Отправлено: 09.02.10 18:08. Заголовок: AK : Просто возможн..

AK :

цитата:

Просто возможности материяльные и положение позволяют как-то развернутся за рамки того, что ей уготовлено. И ниче больше:)

А если ей нравится то, что ей уготовано? Почему она должна бежать из дому, если ей дома занятий - навалом. О муже позаботиться, о выводке детей, о доме? Предположим, ее так воспитали. В соответствии с нормами индуиской морали. С понятием о дхарме, о долге и обязанностях. И для нее нет лучшей самореализации, чем все это исполнить. И будет она в доме - главный человек, уверена, все эти "тихие дамочки" на самом деле - в 95% случаев - в семье главные

 Отправлено: 09.02.10 18:08. Заголовок: wichy : за нее буде..

wichy :

цитата:

за нее будет по ювелирным ходить?

ага, да сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть... это кто все будет делать???

 Отправлено: 09.02.10 18:11. Заголовок: AK : Можно балансир..

AK :

цитата:

Можно балансировать в ЕЕ случае.

А зачем? Кто сказал, что это правильно? Кому от этого лучше станет? Мы ж ее не знаем - может, ей нафих это не нужно? И кто вообще сказал, что это - прогресс?

 Отправлено: 09.02.10 18:11. Заголовок: AK : Юношеский макс..

AK :

цитата:

Юношеский максимализм - это впадания в крайности

это ты сейчас так думаешь. вернемся к этому разговору лет через 10, посмотрим поменяешь ли ты свое мнение и я тебя не отговариваю, нидайбох... считай как хочешь, но увидишь, что со временем твое мнение на многое поменяется.

я вышла замуж в возрасте этой самой девочки. помню, считала себя совершенно взрослым и состоявшимся человеком... теперь думаю каким все таки ребенком я была сущим...

 Отправлено: 09.02.10 18:12. Заголовок: Soniya : с родстве..

Soniya :

цитата:

с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть... это кто все будет делать???

И между прочим - это не какие-то там легкомысленные удовольствия, а тяжкая и не всегда приятная обязанность, называемая "поддержка семейных отношений".

 Отправлено: 09.02.10 18:12. Заголовок: AK : казалось, что ..

AK :

цитата:

казалось, что привилег.слои продвинулись вперед в этом деле!

да не вперед это! это в сторону запада, но не вперед

 Отправлено: 09.02.10 18:15. Заголовок: Кто сказал, что это ..

цитата:

Кто сказал, что это правильно

так, я ж писаль, что были мысли о том, что "верховные" начали отводить женчине более значимую роль, чем "сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть"

Но если нет, я ж не против Уважам-с выбор каждого и менталитет народа в целом :)

цитата:

И кто вообще сказал, что это - прогресс

но и не деградация в ЕЕ случае

 Отправлено: 09.02.10 18:16. Заголовок: фсе ...убедили...хач..

фсе ...убедили...хачу взамуж за южноиндийского артиста...вот это мне сильно нра...

Soniya :

цитата:

сари выбирать целыми днями сидя у прилавка попивая чай... а родственников куча, да помочь всем со свадьбами деньрожденьями да кристинами, а с родственницами чай пить по четвергам, да в карты играть...

устала нафих от всего остального...

 Отправлено: 09.02.10 18:17. Заголовок: и в заключение о себ..

и в заключение о себе - кладу шпалы. но лучше бы сидела на кухне.

вот не встретилось мне в этом нашем прогрессивном западном мире мужчины, который бы сказал - сиди дома, я возьму зарабатывание денег на себя. мне кажется они вывелись ровно тогда, когда женщины решили перейти на следующую ступень развития. поздравляю женщин!

 Отправлено: 09.02.10 18:21. Заголовок: Soniya Я не отрица..

Soniya

Я не отрицаю изменения взглядов с возрастом:) Да и особо жесткой позиции у меня нет. Мысли на вольную тему :)

 Отправлено: 09.02.10 18:24. Заголовок: AK : верховные"..

AK :

цитата:

верховные" начали отводить женчине более значимую роль

Опять же, кто сказал, что "выбирать сари, заботиться о семье и детях и поддерживать семейные отношения" - роль менее значимая, чем какие-то другие? По-моему, она может даже более значимая, по крайней мере - в Индии. Может, это у мужчины менее значимая - семью обеспечивать и о них заботиться
AK :

цитата:

но и не деградация в ЕЕ случае

Бывает, что как раз начало деградации - ее как женщины в индийском обществе. У них другая культура. и слава богу. потому что наблюдаем в западном обчестве, что нормальные мужики

цитата:

вывелись ровно тогда, когда женщины решили перейти на следующую ступень развития. поздравляю женщин!

Если баба сама пашет, сеет, жнет, коня на скаку остановит, детей родит, сама выкормит, еще и мужа выкормит - то какой дурак будет что-то делать? у мужчин в крови - делать что-то только когда НАДО. А не надо - он и на диванчике полежит

 Отправлено: 09.02.10 18:31. Заголовок: wichy : А не надо -..

wichy :

цитата:

А не надо - он и на диванчике полежит

к сожалению да. особенно когда женщины еще с радостью бьют себя лопатой в грудь - вот какая я прогрессивная, все сама могу! а мужики довольно поддакивают жуя пирожок.

нет.. я давно говорила, что феминизм придумали мужчины.

 Отправлено: 09.02.10 18:34. Заголовок: Опять же, кто сказал..

цитата:

Опять же, кто сказал, что "выбирать сари, заботиться о семье и детях и поддерживать семейные отношения" - роль менее значимая, чем какие-то другие?

Да не, я ж не говорю, что бизнес допустим значимее, чем сари. Я о разнообразии жизни, хоть немного. Немного! Но если Ей все по нраву и ее к этому готовили с детства, то пжалста. Никто не против И не только в ее случае, а вообще, если человеку все по вкусу - то это прекрасно!:)

цитата:

У них другая культура

Как уже было сказано, перегибы есть везде. Зависит от конкретного человека и какие у него жизненные доминанты. Как грицца - каждому свое :)

Я эта... не протестую против их традиций и т.д. Ни в коем случае.

 Отправлено: 09.02.10 18:40. Заголовок: AK : Я о разнообраз..

AK :

цитата:

Я о разнообразии жизни, хоть немного.

Да она у нее и так разнообразная. У нее ж дети! Свои! На глазах растут!!!! А не у нянек, или в садиках, и вообще - выросли какие-то непонятные, кто их так воспитал. С ними точно не заскучаешь, если смотреть на это с их точки зрения. А вообще, у кого жизнь разнообразная? У Тарасика чтоль? Съемки, политика, съемки, съемки, съемки. Или у Горя Шахового? Или у европейских дамочек? Которые с тоски к психиатрам ходят? Среди богатых, могущих себе позволить разнообразие - таких тож немало. Вон, поглядеть на цвет голливуда... на меня цвет толливуда производит впечатление более здорового и счастливого общества.
AK :

цитата:

Зависит от конкретного человека и какие у него жизненные доминанты.

У них - национальная культура пока не потеряна, поэтому в 95% случаев основные жизненные доминанты определяются именно ей А в прогрессивном западном обчестве - почти потеряна, поэтому доминанты ничем не определяются, кто себе как их придумает, тот так и живет, и что-то не вижу, чтобы счастье у всех перло через край.

Чесслово, съездишь туда и очень по-другому смотришь на нашу жизню и то, насколько по правильному пути развития мы двинули Как-то они намного счастливее там, угнетенные и забитые женчины востока. И уважения к ним как-то больше... И ценятся они значительно выше как члены общества. До сих пор помню, когда мы в Керале были, в глухой деревне мамочка из деревенского домика вышла вслед за шумной ватагой ребятишек. Мамочке лет может 28, а детишек четверо. Мы у нее спрашиваем - "это все ваши?" А она - просто с непередаваемым светом в очах и гордостью, словно показывает нам миллионный счет в швейцарском банке, честно заработанный своим трудом - отвечает "Все мои!"

 Отправлено: 09.02.10 18:43. Заголовок: Soniya : я давно го..

Soniya :

цитата:

я давно говорила, что феминизм придумали мужчины.

ой дефченки интересненькая беседа получается...
скажу за себя...мне нравицца быть на кухне и воспитывать ребенка и играть в карты и т.д.
НО...одновременно с этим я считаю,что мужчина не средство для выживания и у него тоже невечное здоровье и небесконечная силища...Поэтому я иногда подставляю плечо или спину и иду класть шпалы... а ему не в лом заниматься дитем и приготовить ужин...как то так ...

 Отправлено: 09.02.10 18:43. Заголовок: вичик, когда уже мы ..

вичик, когда уже мы на рисовые поля? замучал меня имериализЬм ихний... хочу в гарем!!!

 Отправлено: 09.02.10 18:44. Заголовок: ЯНА : ему не в лом..

ЯНА :

цитата:

ему не в лом заниматься дитем и приготовить ужин...как то так ...

Это тебе еще с мущщиной повезло :)
Soniya :

цитата:

когда уже мы на рисовые поля? замучал меня имериализЬм ихний... хочу в гарем!!!

И я! Я согласная детьми заниматься! И считать мужнины деньги, потому как считать на работе деньги чужого дяди - уже надоело

 Отправлено: 09.02.10 18:46. Заголовок: ЯНА : мужчина не ср..

ЯНА :

цитата:

мужчина не средство для выживания

потому что мы так воспитаны. у нас заложено это с детства. я вот некоторое время не работала, пока ребенок был маленький, и мне сильно жало на ум то, что я на иждивении мужа.. у них там таких мыслей вообще нет, потому что дело мужа обеспечивать семью, и он тоже знает, что он не вечный, поэтому заботится о том, чтобы когда молодость и здоровье кончилось, заработанных денег осталось на старость. и женщине не стыдно жить за его счет, потому что испокон веков ее предназначение было в другом... где-то так.

 Отправлено: 09.02.10 18:49. Заголовок: Soniya : чтобы ког..

Soniya :

цитата:

чтобы когда молодость и здоровье кончилось, заработанных денег осталось на старость.

а если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ?

 Отправлено: 09.02.10 18:51. Заголовок: Soniya Теперь я - П..

Soniya
Теперь я - ППКС. У каждого свои обязанности.

При этом - вы бы видели, как мужья там относятся к детям. Думаете, у них папы к деткам даже не подходят, коль они зарабатывают деньги, и считают, как у нас - "Я тут пашу, устаю - и чтобы я этих малых здесь не видел"? Да у них с дитенком побыть - это привилегия, а не обуза, и папочки так же, как мамочки, при возможности с удовольствием с детьми возятся. Причем я это во всех слоях обчества видела - от самых простых до богатеньких...

Тема Тарасика перешла в дискуссию "Кому здесь жить хорошо"

 Отправлено: 09.02.10 18:52. Заголовок: ЯНА : если мущина в..

ЯНА :

цитата:

если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ?

А на что тогда большая семья? Пропасть не дадут. Если уж мужчина позаботиться не успел.

Ну и культура позаботилась о том, чтобы женщина не хотела, чтобы ее мужчина закончился. Хотя слухи о очень тяжкой участи вдовы сильно преувеличены и очень-очень региональны.

 Отправлено: 09.02.10 18:54. Заголовок: Soniya : феминизм ..

Soniya :

цитата:

феминизм придумали мужчины.

только об этом подумала а ты уже сказала

ЯНА - собирайся будем себе ортодокса какого нить индийского искать, шоб с киноиндустрии и фсё такое... сказать кого я хочу

 Отправлено: 09.02.10 18:56. Заголовок: Ломоносов : сказат..

Ломоносов :

цитата:

сказать кого я хочу

Чтобы из хорошей семьи, папа - продюсер, дядя - кинозвезда первой величины?

 Отправлено: 09.02.10 18:58. Заголовок: wichy : А на что то..

wichy :

цитата:

А на что тогда большая семья?

вот именно... кто может похвастать у нас тем, что после смерти мужа его младший брат был обязан жениться на его вдове??

вдову с дитями семья не оставит, это точно... если родители живы еще, братья-сестры, это их обязаность...

 Отправлено: 09.02.10 19:00. Заголовок: ЯНА : а если мущина..

ЯНА :

цитата:

а если мущина во цвете лет закончился ...женшина беспомощна ?

если не работала никогда тогда получается - да, хотя нет жизнь припичёт найдёца и способ

 Отправлено: 09.02.10 19:01. Заголовок: Ломоносов : сказать..

Ломоносов :

цитата:

сказать кого я хочу

торопитесь. в мае говорят уже оденут хомут на вашего зайчика

 Отправлено: 09.02.10 19:02. Заголовок: wichy : Чтобы из хо..

wichy :

цитата:

Чтобы из хорошей семьи, папа - продюсер, дядя - кинозвезда первой величины?

ага...и мне тоже такого...на бантик завяжитя... Тока я не подпишусь на то,что в его дела лезть не буду и мяяяяхко так направлять в сторону денех и выгодных контрактов... договора читать умеем...

 Отправлено: 09.02.10 19:02. Заголовок: Soniya что после см..

Soniya

цитата:

что после смерти мужа его младший брат был обязан жениться на его вдове??

нидай бох

Soniya :

цитата:

если родители живы еще, братья-сестры, это их обязаность..

:

в жизни к сожалению так практически не бывает