Отправлено: 05.04.08 22:06. Заголовок: Болтология - 92

 Отправлено: 23.08.10 23:25. Заголовок: wichy : Разговор по..

wichy :

цитата:

Разговор пошел по поводу резни из-за религии, и на основании этого сделан вывод, что бога нет.

Вывод основан конечно не только в религиозных войнах, но применимо к ним, Бог, существует он или нет, не должен быть таким навязчивым. Хотя не факт конечно, что перерезали бы друг-друга по другому, ещё более миролюбивому поводу.

 Отправлено: 23.08.10 23:26. Заголовок: Soniya : ну возьмем..

Soniya :

цитата:

ну возьмем христианство. нужно верить в Христа, в то, что он воскрес, как минимум, да?

Ты опять берешь религию. Христианство - религия. А моя цитата - про веру в бога, а не про религию.
Soniya :

цитата:

лучше бы его не было, если из-за него так режутся

А какое он имеет к этому отношение? думаешь, у него на свое имя авторские права, и он просто обязан пресекать все злодеяния, что творятся именем его?
Soniya :

цитата:

так это мое личное дело

Ну так вера - и есть личное дело. Я уже много раз говорила - я вот верующая. Но не религиозная. Мне не близка никакая религия - по крайней мере, пока. Но я никогда не скажу, что бога нет.
Soniya :

цитата:

считается что бог это существо принадлежащее все же религии...

Кем считается? Нет, это религию строят, используя имя бога кто во что горазд. А бог религии не принадлежит.

 Отправлено: 23.08.10 23:27. Заголовок: Дана : Бог, существ..

Дана :

цитата:

Бог, существует он или нет, не должен быть таким навязчивым.

Тьху, да кому бог навязывается? Сония вон багует, что он ей ничего доказывать не хочет, и не явил до сего дня ни одного чуда - в чем тут навязчивость. Религия навязывается. Ну так это ее дело, она тем живет. Вообще тут разницу между богом и религией понимают или как?

 Отправлено: 23.08.10 23:30. Заголовок: wichy : разницу меж..

wichy :

цитата:

разницу между богом и религией понимают или как?

нууу... может быть я не понимаю. объясни. для меня как бы нет понятия бога без религии... как мы говорим партия, подразумевам сама знаешь что

 Отправлено: 23.08.10 23:31. Заголовок: wichy : А бог религ..

wichy :

цитата:

А бог религии не принадлежит.

И тем не менее любая монотеистическая религия объявляет монополию на Бога,
что кстати и вызывает во мне стойкое отторжение.

 Отправлено: 23.08.10 23:38. Заголовок: Soniya : для меня ..

Soniya :

цитата:

для меня как бы нет понятия бога без религии..

А-бал-деть. То есть бог - только в религии? То есть ты считаешь, что есть много разных богов - для каждой религии свой? Аллах есть, и Святая Троица, или Шива, Вишну и Брахма, и Будда, и в кого там кто верит... Или всех их нет! Или одна религия истинная, и такой бог есть, а остальных - нет? А ведь есть религии вообще без бога - с ними куда?

Soniya :

цитата:

может быть я не понимаю

Для меня, ежели по-простому, то:
Религия - мировоззрение и связанное с ним поведение людей, определяемое набором верований.

Бог - вышнее существо, ни от чего не зависящее, но имеющее возможность влияния на все.

Дана :

цитата:

кстати и вызывает во мне стойкое отторжение.

К религии или к богу? То, что имя бога скомпрометировано религиями - не имеет никакого отношения к его наличию или отсутствию

 Отправлено: 23.08.10 23:43. Заголовок: wichy : ты считаешь..

wichy :

цитата:

ты считаешь, что есть много разных богов - для каждой религии свой?

(неуверенно) нууу... да. во всяком случае так считают приверженцы той или иной религии... что другие верят НЕ В ТОГО бога... или в того же, но не так (католики и христиане)...

если человек верит в бога сам по себе без религии ВООБЩЕ, а как в какую-то высшую субстанцию, у которой нет определенного имиджа (икон, идолов и тыды) то это вообще совсем другое и я считаю не об этом разговор.

 Отправлено: 23.08.10 23:47. Заголовок: Soniya : да. во вся..

Soniya :

цитата:

да. во всяком случае так считают приверженцы той или иной религии...

Нет, никогда они так не считают. Они считают своего бога - богом, а остальных "богов" других религий - разными демонами и бесами. Исключение - индуизм, они считают всех богов - богами. и своих, и чужих... Всех готовы принять к себе. Но индуизм это такааая сложная религия, это скорее даже целый многотомный сборник разных религий...

Soniya :

цитата:

то это вообще совсем другое и я считаю не об этом разговор.

А я считаю, что это вера и есть. Причем тут религия? Вера - есть вера, религия и церковь - отдельная тема. Как можно на основании плохой религии делать вывод, что бога нет? И что верующие люди - самообманываются? О религии я тоже могу с вами побеседовать, но только давайте о религии, а не о боге и вере в него. Мухи отдельно - котлеты отдельно. Давайте оперировать правильными понятиями.

 Отправлено: 23.08.10 23:49. Заголовок: wichy : К религии и..

wichy :

цитата:

К религии или к богу?

К религии(ям)
На счет Бога повторюсь, или его нет или ему нет никакого до нас дела.

 Отправлено: 23.08.10 23:52. Заголовок: wichy : это вера и..

wichy :

цитата:

это вера и есть. Причем тут религия?

ты скажи это любому батюшке в церкви, он тебя проклянет наверное. нет, мы говорим все же о религии. бог, который у каждого человека скажем так внутри, свой и тыды здесь не рассматривается, и да - каждый волен верить во что угодно сам с собой.

исходя из твоих слов - бог есть, он один, а люди пользуются его именем. так? ну вот это и плохо. я вообще не обвиняю его (бога) в этом, и не утверждаю, что его нет, потому что он не вмешивается... я лично вообще не против бога или его присутствия/отстутсвия. Я против организованной религии, из-за которой столько много разного нехорошего творится в мире.

 Отправлено: 23.08.10 23:52. Заголовок: Дана : На счет Бога..

Дана :

цитата:

На счет Бога повторюсь, или его нет или ему нет никакого до нас дела.

Почему никакого дела? Может, ему просто сверху виднее? Может, мы просто не всю картинку видим? Мы ж не знаем, что дальше... И вообще, что к чему. Только и знаем - сей момент, потому не нам его судить, если он есть. А если ты считаешь, что нету - то это твое личное дело.

Насчет религий же - нет ни одной религии, наверно, под эгидой которой не творилось бы зло. Но ведь и добро тоже их именем иногда делается...

 Отправлено: 23.08.10 23:55. Заголовок: Soniya : ты скажи э..

Soniya :

цитата:

ты скажи это любому батюшке в церкви, он тебя проклянет наверное

Так я ж у него хлеб отнимаю такими заявлениями. Но кто мне тот батюшка?
Soniya :

цитата:

мы говорим все же о религии.

Да я не против, тока бога не привязывай. Говоришь о религии - не делай исходя из нее выводов о боге.
Soniya :

цитата:

Я против организованной религии, из-за которой столько много разного нехорошего творится в мире.

Я тоже против. Но почему ты тогда твердишь, что ты в него не веришь, потому что тебе не доказали?

Soniya :

цитата:

ну вот это и плохо.

Конечно, плохо. Люди вообще - нехорошие в сущности существа
Про религию говорить неинтересно. Что про нее говорить? Все и так понятно.

 Отправлено: 23.08.10 23:56. Заголовок: Дана : или его нет..

Дана :

цитата:

или его нет или ему нет никакого до нас дела.

а я вообще не понимаю - какое ему до нас должно быть дело? если он есть. он что, нанимался все в порядке у нас держать? я не понимаю что люди вечно хотят от бога. сами, сами...

 Отправлено: 23.08.10 23:57. Заголовок: Soniya : какое ему ..

Soniya :

цитата:

какое ему до нас должно быть дело? если он есть. он что, нанимался все в порядке у нас держать

Именно! Именно. Ну так тогда сама ответь на вопрос:

Soniya :

цитата:

вот на работе у меня есть несчастное существо, очень верующая девочка, из церкви не вылазит, без молитвы не ест... почему ей бог не помогает?

 Отправлено: 23.08.10 23:58. Заголовок: wichy : ты в него н..

wichy :

цитата:

ты в него не веришь, потому что тебе не доказали?

я говорю про религию опять же. не верю ни в воскрешение Христа, ни в другие вещи.

 Отправлено: 23.08.10 23:59. Заголовок: Soniya : не верю ни..

Soniya :

цитата:

не верю ни в воскрешение Христа, ни в другие вещи

А какое отношение это имеет к богу? Кто тебе доказывать будет? Батюшка в церкви установит прямой телемост "Шарлотт 2010 - Иерусалим 33 год нашей эры"?

 Отправлено: 23.08.10 23:59. Заголовок: wichy : Ну так тогд..

wichy :

цитата:

Ну так тогда сама ответь на вопрос:

вопрос был задан конкретно всвязи с предыдущим сообщением, вот этим:

цитата:

Знаешь, есть такой рассказ/история. У парикмахера на приёме называется. Парикмахер заявил: "Бога нет"..Клиент говорит: "Откуда такой вывод?"..он ему отвечает:"Если бы Бог был, не было бы проблем, не было бы горя, зла, бедных людей, и ты.ды."..На что клиент отвечает парикмахеру: "Тогда парикмахеров тоже нет ". -"Почему?" -"Выгляни в окно, посмотри какой небритый. нестриженный мужчина на улице". - "Так это он виноват, что ко мне не пришёл, я бы его постриг". -"Вот и люди не ищут Бога, не стремятся к Нему"..

 Отправлено: 23.08.10 23:59. Заголовок: wichy : А я считаю,..

wichy :

цитата:

А я считаю, что это вера и есть. Причем тут религия? Вера - есть вера, религия и церковь - отдельная тема

абсолютно согласна с тобой. и считаю что у всех религий свои Боги ,но вера то у всех одна ,они все Верят ,каждый в своего Бога ...но Бог то один на всё человечество...просто у всех религий свои имена у Бога ,о чём Вичик и говорит и я согласна ,главное то вера искренняя.

 Отправлено: 24.08.10 00:01. Заголовок: Soniya : вопрос был..

Soniya :

цитата:

вопрос был задан конкретно всвязи с предыдущим сообщением

Ну и что? Кто тебе сказал, что девочка бога ищет и к нему стремится? Откуда ты знаешь, о чем она думает, заученно твердя молитву перед едой? Или зачем она ходит в церковь - может, во время проповеди жениха выглядывает себе?

 Отправлено: 24.08.10 00:03. Заголовок: wichy : Откуда ты ..

wichy :

цитата:

Откуда ты знаешь, о чем она думает

(вздыхает) я очень хорошо знаю о чем она думает, она мне все время об этом говорит. и надеется она на бога, и верит очень...

вот люди говорят, что бог СВОИМ помогает... так я и переживаю за нее.

я же не торгуюсь с ним - вот покажи мне чудо, тогда я поверю... у нас с ним свои дела

 Отправлено: 24.08.10 00:05. Заголовок: Soniya : я не поним..

Soniya :

цитата:

я не понимаю что люди вечно хотят от бога.

а от него ничего хотеть и не надо ....заметьте что в основном в 80процентах ...вспоминают и бегут молиться и просить о помощи и спасении когда приспичит когда что то плохое случаеться болезнь или ещё что.....но когда всё катит как помаслу в жизни не больно то и вспоминают ...вывод :да и просить не надо .....сам будь честен по отношению к самому себе....если тебе противно за самого себя в душе .по чесноку....так значит что то сделал не так и Бог даст сам без просьб каждому за своё....

 Отправлено: 24.08.10 00:07. Заголовок: Soniya : она мне вс..

Soniya :

цитата:

она мне все время об этом говорит. и надеется она на бога, и верит очень...

Да мало ли кто чего говорит... Может, она себе роль придумала, и сама в ту роль поверила. Те, кто в бога верят - особенно не распространяются о своих личных взаимоотношениях с ним.
Soniya :

цитата:

люди говорят, что бог СВОИМ помогает

Ты людей меньше слушай. В делах с богом можно только себе доверять, и то - доверять, но проверять, чтобы не уехать в психушку

Ну и да - как ты сама же сказала выше, бог не нанимался всем помогать. А если у деушки установления религии такие - то это ее с религией дело.

 Отправлено: 24.08.10 00:09. Заголовок: а вообще нпкого не н..

а вообще нпкого не надо подталкивать к вере (имхо) человек сам до етого должен дойти .да не обязан...конце концов ...в жизни ни от чего не надо зарекаться.... всё встанет на свои места рано или поздно.моя бабуля(в 87 лет умерла) всю жизнь была твёрдо убеждена что его вообще нет и только за 5 лет до смерти признала что была не права и поверила .

 Отправлено: 24.08.10 00:30. Заголовок: Мне очень близка по..

Мне очень близка позиция Сонии в отношении Бога и религии .
Я понимаю ,что люди слишком мало знают о природе вещей ,но если и есть какая-то высшая сила ,то это точно не бородатый дятько кто о нас печется . И имя ему не Аллах,не Будда ,не Саваоф...
и не просто высшая сила ,жаждующая равновесия в этом мире ..Нет ничего такого !
Есть что -то гораздо больше нашего понимания,может ...устройство этого мира ...
Я не читаю библию ,каран тем более ... мне нравится Шекли,"Координаты чудес" ,и его ироничный взгляд на религию .Его описание -понимание богов ,..я за разум!!

 Отправлено: 24.08.10 01:56. Заголовок: До сих пор смотрю св..

До сих пор смотрю свой prison break , но суть не в этом, а в том, что в 4 сезоне, а именно в 18 серии речь зашла за Индию. Приятно стало.

 Отправлено: 24.08.10 08:23. Заголовок: Э, в общем доброе ут..

Э, в общем доброе утро. У вас вон как всё пошло-поехало.. Из прочитанного, близка позиция, оч близка мне nisa-sati, wichy. Какая нехарактерная тема разговора для индомании всё-таки..

 Отправлено: 24.08.10 08:43. Заголовок: Diva : Какая нехара..

Diva :

цитата:

Какая нехарактерная тема разговора для индомании всё-таки..

да ну.вполне подходящая..дискуссия понра.. у наших девок надо еще поучиться вести дискуссию,не переходя на оскарбления.. А то посмотришь.Некоторые не выдерживают и начинают хамить прямо после 2-го поста,хотя тема разговора и яйца выеденного не стоит.фу.Подумаешь..про любимого актера сказали,что он не гений..

 Отправлено: 24.08.10 08:47. Заголовок: ЯНА Ну были лица, к..

ЯНА
Ну были лица, кот. оч стремились перейти на хамство. Как я люблю таких игнорировать, ты себе не представляешь..

 Отправлено: 24.08.10 10:24. Заголовок: оспади, зашла в болт..

оспади, зашла в болтологию сном поделиться - сёдня ночью ко мне явился Саифка, выглядел как прЫнц, но вёл себя больше, как агент Винод - я просто так и не поняла, чё он хотел, а утром подробности сна ужО забыла

тема интересная вчера была, а я спалЬ от себя ничё не добавлю поскольку придерживаюсь мнения wichy и nisa-sati , при этом очень понимаю позицию Amita и Soniya и причины такой позиции: для людей с аналитичеким умом и сильным интеллектом религиозными сказаниями не достучишься, но я знаю много таких людей, которые пришли к своей вере, своему пониманию Бога и кстати, всё благодаря своим поискам, на которые их толкаласподвигало желание ответить себе на вопрос - есть ли Бог? и эти люди находили свои доказательства, которые им овтечали на этот вопрос

 Отправлено: 24.08.10 10:33. Заголовок: А мне заяц приснился..

А мне заяц приснился клево все так было..мы с ним хлеб покупали в каком то сельпо..хлеб был весь горячий и хрустящий..а мы с ним мацали все булки и нюхали..запах до сих пор чуйствую..
Оффтоп: я поняла...меня прет от случайно просмотренного видео..чуть покажи кусочек и все...ваня я ваша..

 Отправлено: 24.08.10 10:51. Заголовок: anita_m ЯНА :sm64..

anita_m
ЯНА
Я думала только мне они сняцца. Это просто кочмар.. Просыпаешься, и хочется разрыдацца, что это всего лишь сон..
anita_m
А кто знает, мож будет продолжение беседы..

 Отправлено: 24.08.10 15:23. Заголовок: Говорят, что Рани за..

 Отправлено: 24.08.10 15:24. Заголовок: Soniya Да уж пора д..

Soniya
Да уж пора деффке замуж..

 Отправлено: 24.08.10 15:26. Заголовок: Diva : пора деффке ..

Diva :

цитата:

пора деффке замуж..

Ну да, тем более особо не снимается сейчас... Чего зря шляццо?

 Отправлено: 24.08.10 15:28. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..

А кто-нибудь знает, кто такая Сайра Бану?
Saira Banu Arrested
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.08.10 15:31. Заголовок: Diva : кто-нибудь з..

Diva :

цитата:

кто-нибудь знает, кто такая Сайра Бану?

я вчера в новостях вродь писала об этом. телужская актриса нижнего эшелона.

 Отправлено: 24.08.10 15:33. Заголовок: Soniya Прости, не ви..

Soniya
Прости, не видела.. Имя кажется знакомым почему-то..Хотя откуда мне знать про нижний эшелон..

 Отправлено: 24.08.10 15:37. Заголовок: Diva : Имя кажется ..

Diva :

цитата:

Имя кажется знакомым почему-то..

потому что была такая болливудская актриса. давно. жена Дилипа Кумара

 Отправлено: 24.08.10 15:38. Заголовок: Soniya Вот это возм..

Soniya
Вот это возможно..

 Отправлено: 24.08.10 15:39. Заголовок: Diva а говоришь, те..

Diva
а говоришь, тебя на свете не было